Welche Schiffe aus WC 3+4 haben euch am besten gefallen?

Wo würdet ihr am liebsten selbst einsteigen?  😉

Natürlich in meine alles geliebte Excalibur! 😉

Ganz klar die Excalibur! 😊

Ach all diese looser...ich nehme die Dragon ^_^ Ich finde diese "superflieger" verzerren immer das ganze. Jeder wählt diese Schiffe weil sie die überflieger sind. Viel interessanter wäre es wenn man nur die Standartflieger hätte.

Du weiß doch, dass auf dem Papier Thunderbolt besser ist als Hellcat. Im MP Modus ist Hellcat der Thunderbolt überlegen... 😊

Deswegen hat ja auch jeder 5 Stimmen  :rolleyes: Es geht ja darum welches Schiff einem gefällt und nicht welches das Beste ist  😉

Mir ist gar nicht aufgefallen, dass man 5 Antworten geben kann. 😊

Beim nächsten Mal bitte gleich erwähnen. 😉

Steht in der Überschrift mit drin  :ha:

Das steht in der Frage, nicht in der Überschrift. :ha: Und die Frage habe ich nicht zu Ende gelesen. Bin ich nun eine Frau oder nur blond? :eek2:

Ok es steht nicht in der Überschrift ^_^ Bei dem anderen....wie wäre es mit Faul?

Es wurde auch im Auswahlmenü erwähnt. Nobody is perfect  😉

Also bei mir war es immer die Arrow. Sie ist klein, schnuckelig, sexy, und trotzdem schnell und tödlich 😊

Ich hab die Banshee irgendwie der Arrow vorgezogen. Irgendwie war die Banshee für mich immer ehr ein leichter Jäger anstelle eines Mittelschweren obwohl die Klassifizierung als Mittlerer von den Werten her schon gerechtfertigt ist.

Meine Votes gingen an die Banshee, Thunderbold, Vindicator, Bearcat und Dragon ^_^

Meine Votes gingen an Banshee, Dragon und natürlich die Excalibur. :bump:

Die Dragon ist natürlich super da Sie jedes andere Schiff ersetzt. Ein Stealth-Aufklärer, Raumüberlegenheitsjäger und die Fähigkeit Torpedos abzuschießen sprechen für sich  😉

Meine Auswahl

Banshee: Ein Traum von einem Schiff. Wendig, schnell, gut bewaffnet. Ein richtig fieses Miststück also. 😉

Bearcat: Man kann sie zwar nur in einer Mission fliegen, aber ich liebe sie dennoch. 😊

Excalibur: Besonders in den Secret Ops macht es sehr viel Spaß mit diesem Ding rumzudüsen, da macht man sogar ne Panther platt, wenn man sich nicht treffen lässt. In WC3 aber auch mein liebstes Schiff. Schnell und gut bewaffnet, und sie zielt von selbst. 😛

Dragon: Von mir auch "Elefantenarsch" genannt. Aber natürlich einfach nur schön zu fliegen.

Hellcat: In Wing Commander III hab ich ab und an die Hellcat genommen, wenn die Excalibur nicht zur Auswahl stand oder ich es mir etwas schwerer machen wollte. Verstehe auch nicht, was alle an der Kleinen rummotzen. Bin mit dem Ding nie abgeschossen worden. Ok, das Schiff ist manchmal nur noch aufgrund der mangelnden Reibung geflogen und nicht, weil die Maschinen noch Saft hergaben, aber auseinandergebrochen ist mir nie eine. HA! 😁

Ich wollte kein Überschiff nehmen, das währe eh die Dragon geworden, aber dafür den Banshee, den ich mir auch bei WCS wünschen würde. Aber man kann ihn ja im WC4 Missionpack fliegen 😁

Dragon: das Schiff überhaupt

Excalibur: Ein Traum von einem Jäger

Bearcat: zwar eine verbesserte Excalibur, die Excalibur war mir aber lieber. In WCIV habe ich es trotzdem so oft wie möglich genommen, war schon ein gutes Schiff.

Arrow: Die Arrow war mir meistens lieber als die Hellcat, weil sie schneller und wendiger ist und dabei noch ne gute Bewaffnung hat.

Banshee: Von den Borderworld Schiffen war das einer meiner Favoriten, schnell und wendig nur die Bewaffnung hätte besser sein könne.

Ich hoffe ihr nehmt einem Leichenthreadsschänden nicht übel, ich muss einfach was hierzu schreiben 😁

Ersmal finde ich diese "Überschiffe" als Liebling zu nennen nicht gut. Is ja wohl klar das, sobald die Excalibur in WC3 sowie die Dragon in WC4 freigeschaltet ist, man auf diese zurückgreift :rolleyes: .

Aber das nur am Rande: Mein Lieblingschiff in WC3 ist und bleibt die Arrow. Für mich ist das der absolute Allroundüberlegenheitsjäger und afaik das einzige Schiff was sich auf Albtraum fliegen lässt. Mit der Hellcat bin ich ruckzuck das Opfer, weil das Schiff nur minimal wendiger ist als die Thunderbolt. Ich brauche mit der Arrow nichtmal Attrappen oder den Nachbrenner und hole Corvettes und Trägerschiffe runter. Wenn man gezielt schießt und die Waffenenergie richtig nutzt, braucht man nichtmal eine von seinen 6 Raketen. Gut Dralthis (wegen ihrer 4 IR Raketen) und Pakthans (wegen der Heckkanone) sind sehr nervig, aber hinnehmbar. Auf Albtraum soll es nu ja auch schwer sein 😉. Aber mit der Arrow ist jede Mission beim First Try erledigt.

Überlebt wer mehr als zwei Nav-Points von euch in der schwersten Stufe mit der Hellcat oder nem anderen Schiff? Dann bitte ich um Flugtipps 😊

WC4 ist leider für mich nur ein Interaktives (aber geiles) Movie, dessen Missionen sich sehr blöde spielen. Wenn man keine Raketen mehr hat, braucht man ja ewig für einen Gegner und warum ist man nach einer Raketet bereits tot? WC3 hat sich noch wie seine Vorgänger gezockt, richtig spannender Weltraumkampf, mit Lasergeschützen. Aber gut, die Banshee ging schon gut ab, was hatte man auch für große Alternativen? Die Bearcat war süß, schade das es die erst so spät gab und auch nur wenn man die Werft angegriffen hat.

Sorry nochmal fürs aktualisieren dieses Threads, aber hier wurden teilweise nur die Überschiffe aufgezählt (die sind einfach ausser Konkurenz), das stoß ein bisschen sauer auf bei mir, da ich erhofft habe, hier ein paar Flugtipps "erlesen" zu können, mit den normalen Jägern. Die Arrow wird auch etwas langweillig mit der Zeit 😉

Die Arrow ist schon ein gutes Schiff, nur kam ich mit ihr nicht klar sobald der Nachbrenner weg war. Außerdem hatte ich Probleme gegen Korvetten, aber das lag nicht an der Arrow. Ich denke mal ich werde auch WC komplett nochmal neu spielen und die Arrow in WC3 verwenden.

Ja, in WC3 habe ich die Arrow auch geliebt. Aber alleine schon das Design der Excalibur und der Dragon finde ich absolut genial und bleiben trotzdem weiterhin meine Lieblingsjäger  😉 Hightech eben Die Hellcat ist in WC Saga Prologue mein Favorit. Da ist mir die Arrow etwas zu schmalbrüstig mit den Schilden.

Coyote schrieb: Die Hellcat ist in WC Saga Prologue mein Favorit. Da ist mir die Arrow etwas zu schmalbrüstig mit den Schilden.

am Gameplay wird sich noch einiges ändern. Trotzdem - die Arrow kann ich in Saga nicht ausstehen. 😉

@Frosty:Wie du mit der Arrow auf "Alptraum" einen Träger in WC3 abschießen willst, musst du mir einmal näher erklären! Das klingt in meinen Ohren etwas unsinnig!  😕 Und das ohne jegliche Raketen? Selbst beim "Scheibenschießen" innerhalb des Hangars auf Jäger und Mutterschiff mit Shelton(Slide)-Manövern habe ich das selbst auf "Ace" aufgrund der geringen Feuerkraft einer Arrow niemals zustande bekommen!

Deine Ablehnung der "Superjäger" in den Umfragen unterstütze ich allerdings jederzeit, bzw. habe dies schon einmal zur Sprache gebracht...

@Panzergrenadier: Das "plötzliche" Problem mit den Korvetten in Saga kenne ich auch, und ich begrüße es sogar! Endlich sind auch leichtere Großkampfschiffe nicht mehr solch eine leichte Beute! Ich vermag nicht zu sagen, ob die Geschützkanzeln der Kilrathi nun auf einmal stärker geworden sind, oder nicht - sie treffen nun endlich einmal richtig! Sie sind "endlich" eine richtige Bedrohung! Ich sehe darin eine längst überflüssige Balance-Problematik gelöst: Ein leichter Jäger kann und darf es einfach nicht in einem direkten Gefecht mit einem leichten Großkampfschiff aufnehmen...  Wo kommen wir denn da hin? Selbst mit einer Thunderbold sollte dies (ohne den Torpedo) nicht so extrem einfach sein, wie es in WC3 auf Schwierigkeitsgrad "Ace" so oft war! Ich nehme "Ace" jetzt einmal als Standard, weil er wohl auch der am meisten genutzte sein dürfte! Großkampfschiffe sind das Herz jeder Flotte und sollten eben nicht so einfach ohne Torpedos angreifbar sein! Und auch Torpedos sind in Saga keine "lock-and forget-Waffe" mehr - sie werden gnadenlos von der Flak abgeschossen, was taktisches Vorgehen bei Angriffen, selbst gegen leichte Zerstörer um so wichtiger macht! Ich begrüße diese Entwicklung in Saga ungemein!

PS: Die Arrow ist ein hervorragender Jäger, was Dogfights und die Raumüberlegenheit betrifft, aber sollte es mit ihr möglich sein, Korvetten oder Größeres zum Frühstück zu verspeisen, dann stimmt einfach etwas mit der Balance nicht! Auch wenn dies in WC3 auf manchen Schwierigkeitsgraden möglich war! Ich bin froh, dass bei Saga auf solche Dinge geachtet wird! Hier geht es schließlich auch um die Glaubwürdigkeit, sonst verlören auch viele Schiffsklassen einfach ihre Daseinsberechtigung! Man vergleiche nur einmal die WC-Romane, wenn es um den Dogfight einer Arrow mit einer Vaktoth geht, mit einer vergleichbaren Situation im Spiel. Die Arrow würde in einem längerem Kampf schlicht und ergreifend gnadenlos verlieren (Roman) - dies wiederrum würden wir in einem WC-Spiel doch niemals akzeptieren, oder? Sprich: So extrem wie in den Romanen würden wir es doch alle auch nicht gerne haben wollen, aber die Arrow darf einfach auch nicht zu mächtig sein, dass die Hellcat oder die Thunderbolt dagegen als zu unbrauchbar da stünde!

Tja Arrow (passender Name übrigens) wäre ich Maniac (nicht der Forummaniac 😉 )würde ich dir nun Geschichten über meine erhabende Flugkunst erzählen. Aber ich bin nicht Maniac. Lass mich versuchen wie Blair zu klingen: Alles ist möglich wenn man sich nur genug auf seine Aufgabe konzentriert. Fliege mit dem Kopf und ohne Gefühle, dann wirst du die Angst vor einem Träger verlieren und ihn abschießen.

Nein mal im Ernst, klar benutze ich Raketen, die habe ich ja haufenweise übrige da ich sie, wenn überhaupt, nur gegen Dralthis und Pakthans einsetze. Es ist ein wenig Fleißarbeit so ein Träger, ja, aber mit der Arrow lässt es sich so wundervoll den Geschütztürmen ausweichen, ich sage ja nicht das mein Schiff nix abbekommt, aber immerhin fliegt es noch 😊 Bei ner Corvette benutze ich Raketen dann wirklich nur aus Spass und um die Zeit abzukürzen.

Achja Corvette, schon bei WC5 waren die so gepimpt das man sie mit einem Jäger nicht klein gekriegt hat (naja ich jedenfalls nicht).

Wenn ich es schaffen würde die Videos die ich mit der Dosbox aufzeichne, auch mal abzuspielen, würde ich ein Demovideo machen. Kann mir da wer helfen, auch wenn es OT ist? /edit: Hach war ja einfach, im Startmenü ist ja der Eintrag "Install Videocodec". Wenn ich mal Lust habe mache ichn WC3 Video ^^

Frosty schrieb: Wenn ich es schaffen würde die Videos die ich mit der Dosbox aufzeichne, auch mal abzuspielen, würde ich ein Demovideo machen. Kann mir da wer helfen, auch wenn es OT ist? /edit: Hach war ja einfach, im Startmenü ist ja der Eintrag "Install Videocodec". Wenn ich mal Lust habe mache ichn WC3 Video ^^

Wäre toll, wenn du's machen würdest. Passende Musik gibts hier. 😉

Frosty schrieb: Es ist ein wenig Fleißarbeit so ein Träger, ja, aber mit der Arrow lässt es sich so wundervoll den Geschütztürmen ausweichen, ich sage ja nicht das mein Schiff nix abbekommt, aber immerhin fliegt es noch 😊

Naja, ausweichen ist ja nicht mehr nötig, sobald man im Inneren des Hangars ist!  😉 An deinen Flugkünsten zweifle ich auch nicht, aber ich frage mich, ob es mit einer Arrow möglich ist (auch noch auf Alptraum) einen Träger zu vernichten, ohne dass man dafür praktisch Stunden im Hangar dauerfeuern muss. Falls das überhaupt das Schadensmodell erlaubt, bzw., dass  irgendwann einfach nichts mehr passiert... Ich hab solche Späße auch schon oft genug probiert, aber meistens nach zehn Minuten Dauerfeuer aufgegeben. Bei den Prophecy-Korvetten bin ich mir nicht sicher - schon (zu) lange nicht mehr gespielt. Wie aber bereits gesagt, manche verrückten Einzelaktionen sollten einfach nicht funktionieren dürfen. Es sollte z.B. auch nicht so einfach sein, in einen feindlichen Trägerhangar zu gelangen -  man sollte zumindest auf dem Weg dahin ordentlich zusammen geschossen werden. An Saga schätze ich vor allem, dass man vor GK-Schiffen endlich wieder Respekt bekommt. Nicht, dass ich etwa Angst vor einem Träger hätte -  ich wünsche mir aber vielmehr, dass ich sie in einer Arrow bekomme! Selbst vor einer Kilrathi-Korvette und das auch mit einer Thunderbolt! Sicher, konzentriert sich WC auf die Jäger und Bomber (gemäß den aktuellen militärischen Standards), aber GK-Schiffe sollten immer eine harte Nuss und gegen Einzelaktionen gefeit sein. Beispiel: Selbst gegen einen US-Flugzeugträger der Nimitz-Klasse ohne jeglichen Jagdschutz würde niemand mit einer einzelnen Tupolew-22 vorgehen, wenn er nicht lebensmüde wäre. Wenn du Flugvideos machen kannst, dann nur zu - das würde ich gerne mal sehen!  😊 Wenn du das durchziehst und einen Träger mit einer Arrow vernichtest, dann spendier ich ne Runde in der Bar!  😉

Ich gebe dir natürlich vollkommen Recht. Realistisch gesehen (auch wenn wir von einem Sci-Fi Game reden) sollten GK Schiffe nur mit speziellen Mitteln vernichtbar sein. In WC2 war das ja auch der Fall, da ging es nur mit Torpedos die imho ihre "Frequenz" auf die Schilde eines Trägers anpassten, um sie zu durchdringen. In WC3 wurde das ja bereits im Pilotenhandbuch über den Haufen geschmissen, so dass nun auch Geschütze in der Lage sind, die Schilde zu durchdringen. Lässt sich drüber streiten, aber es ist ja auch keine Simulation im eigentlichen Sinne (wie z.B. Tie-Fighter), sondern mehr ein Arcadegame, das auf Action seinen Schwerpunkt hat.

Nur das wir von den gleichen GK Schiffen reden, also Träger sind für mich die wo "Carrier" im Zielcomputer steht und man durch den Hangar fliegen kann. Mir ist jetzt nur das Modell im Kopf, gibt es da noch größere? Muss ich mal eine Mission raussuchen wo sowas auftaucht, ich mein die Mission wo die Fellgurken den Jumppoint verdunkeln wäre einer.

Wegen durch den Hangar fliegen, die Arrow und die Thunderbolt haben so ein nettes Gimmick welches die Arbeit beim durchfliegen des Hangars erleichtert. Ich mein das man seine Geschütze so einstellen kann das man zwar geradeaus fliegt aber zur Seite schießt. Also soll das vom Spiel her anscheind schon möglich sein, einen Träger zu vernichten, mit dem Schiff.

Die Arrow hat eine Slide funktion. Bei diesem Manöver behälst du deine Flugrichtung bei aber deine Nase kann in eine andere Richtung zeigen. Die Thunderbold hat hinten einen Geschützturm den du drehen kannst.

Ansonsten gebe ich zu das Jäger nur geringfügig gegen große Schiffe vorgehen sollten bzw nicht alleine. Das die Thunderbold nen Corvette aufmischt ist ok. Dafür ist sie gedacht jedoch ein kompletten Träger? Naja wie gesagt es ist mehr ein Funspiel und kein Simulator. Trotzdem wäre ein netter Mittelweg ok. Sprich man kann selber ein GKS beschädigen doch es ist schwierig und es dauert lange bis man sich durch die Schilde gefressen hat. Wenn die KIs in spielen mal so weit ist das sie selbständig Angriffe mit dem Spieler koordinieren würde dann könnte man sicherlich es so machen das mehrere Jäger gleichzeitig nötig sind um ein GKS zu knacken.

Du meinst Shelton- bzw. Autoslide-Manöver? Darauf hatte ich eigentlich sowieso angespielt, denn im Hangar kann man damit wunderbar die parkenden gegnerischen Jäger auf beiden Seiten in kürzester Zeit vernichten.  😉 Das funktionierte aber leider nur bei der Arrow und der Excalibur...

"Carrier" bedeutet Träger und im Speziellen meine ich damit diese Schiffsklasse: www.wingcenter.net/content/view/176/108/

PS: Bei einem Sci-Fi-Weltraumspiel muss man mit Ausdrücken wie "Simulator" und "realistisch" natürlich immer vorsichtig sein, denn im Vergleich zu richtigen Flugsimulatoren, wird bei Wing Commander kein existierendes Fluggerät nachgebildet. Es gibt aber Dinge, die einfach glaubwürdig oder unglaubwürdig sind. Außerdem existieren ja immer noch einige technische Grundregeln innerhalb der Serie. Auch, wenn die manchmal geändert oder umgeschrieben werden (siehe Phasenschilde).

Nundenn...

In beiden Teilen ist mein Favorit die Longbow. Starkes Ding, schön mit den Fätten Torpääädos  ....  😁

So long -Backfire-

Ich sehe das mit den Korvetten ein wenig anders. Mein Verständniss nach sind die eher gegen Bomber und langsamere Schiffe aber nicht gegen Jäger. Auch sollte es Jägern im Verbund möglich sein Schiffe wie Korvetten zu zerstören. Normalerweise haben die GK's bei Wing Commander ja recht große Geschütze womit es eigentlich schwer ist schnellere Jäger zu zerstören. Um auch Jägeren gefährlich zu werden bzw. davor geschützt zu sein hat eine Korvette der Kilrathi in der Regel ja Jägerschutz. Bei größeren Schiffe bin ich damit einverstanden, daß man diese nicht mit einem Jäger vernichten kann, mit einem oder zwei Torpedos aber schon. Ein Torpedo ist ja eine starke Waffe fast vergleichbar mit einer taktischen Atomwaffe. Und wenn heute ein Fleugzeugträger oder sonstiges von einer auch kleinen Atomwaffe getroffen würde wäre er vernichtet. Die Rakete/Bombe müsste natürlich durch kommen.

@Korvetten in WC: Irgendwie passen die Korvetten nicht so wirklich in das WC-Konzept. Sie sind weder Jägerkiller noch haben sie einen anderen speziellen Sinn. Wie gesagt meiner Meinung nach sind sie gegen Bomber und Transporter gut, sollten aber nicht so leicht Jäger vom Himmel hollen. Bin mir nicht mehr Sicher ob es eine Aufgabe der Korvetten bei WC gab. Die Korvetten in WC5 kann man übrigens mit einem Jäger zerstören, man braucht nur die richtige Bewaffnung und es kann ein wenig daueren. Man muß erst den Schild plätten und dann die Panzerung auf einer Seite und dann kann man den auch killen, nur laden die Schilde sich schnell wieder auf und die Panzerung ist recht stark.

Das sehe ich etwas anders. Eine Kovette, als leichtes GK-Schiff sollte sich erst recht gegen leichte Jäger zur Wehr setzen können! Die beiden Geschütztürme sollten ja nicht nur gegen schwere Jäger und Bomber effektiv sein, sondern auch gegen die leichten Jäger. Im "Verbund", wie du sagstest, sollte mehr möglich sein- klar! Aber eben nicht im Alleingang! Den von dir angesprochenen Jägerschutz hab ich in WC3 oft einfach nicht gesehen- viel zu oft waren diese Schiffe alleine unterwegs! Wenn ihre Geschütztürme ordentlich treffen, dann ist auch eine einfache Korvette ein gefährlicher Gegner für jeden Jäger - und das sollte sie auch sein! Als sinnlos erachte ich sie auf jeden Fall nicht!

Wieso sehe ich da keine Vampire oder Black Wasp in der Liste?!? 😉

Sohrab schrieb: Wieso sehe ich da keine Vampire oder Black Wasp in der Liste?!? 😉

Oops! :eek2: Das Thema lautet ja auch welche Schiffe in WC 3 & 4... Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Wie peinlich... :nervous:

kommt in den besten Familien vor  😉

Die Vampire könnte man im direkten Vergleich zu den Jägern aus WC3 und 4 ja praktisch auch schon als Super-Jäger bezeichnen...

Am liebsten fliegt man in WC3 natürlich die Excalibur, einfach ein geniales Schiff. Schnell, wendig, gute Laser, nur die Zuladung könnte bei ihrer Größe etwas größer sein, das gleicht sich aber durch das halbautomatische Zielen wieder aus.

In WC4 ist natürlich die Dragon DAS Schiff, ich glaub da sind wir uns alle einig. Das besondere an ihr ist der Antimaterie Materie Antrieb, wobei der Nachbrenner direkt aus dem Antrieb kommt und daher kein Fuel verbraucht, einfach genial. Und nicht zu vergessen Ihre Tarnvorrichtung (man schleicht sich von hinten ran,enttanrnt und BOOM weg ist der Gegner 😁) Aber es gibt auch noch das ein oder andere Schiff, das nicht zu verachten ist. Ich bin auch immer gern die Hellcat oder Banshee geflogen.

Leider kann man die Excalibur und die Dragon nicht so häufig fliegen. Hätte mir gewünscht, das man die Excalibur in WC4 vielleicht auch als Standardjäger zur Verfügung bekommt. Schade ist auch das die Dragon z.b. in WC5 keine Verwendung mehr findet, hätte dort auch eine gute Rolle spielen können.

Klar, hätte man diese "Juwelen" gerne noch öfter geflogen, aber was wäre denn dabei heraus gekommen? Ein solcher Über-Jäger hätte alleine von der Spielbalance her adäquate Gegner gefordert. Woher hätten die aber stammen sollen, wenn sich der Gegner aus den Grenzwelten rekrutiert, und die irgenwann verfeindete Konföderation genau diese Jäger ebenso flöge? Wie ich es schon einmal gesagt habe, machen solche Super-Jäger, wenn man sie erst einmal zum Standard erhebt, viele andere Jäger praktisch überflüssig, bzw. zum reinen Kanonenfutter! Solche Jäger sollten einfach Trophäen bleiben - gerade dann machen sie doch am meisten Spaß! Erst in Prophecy kam eine komplett neue Generation von Jägern ins Spiel, die sich den Vorwurf machen lassen muss, viele der coolen Technologien nicht umgesetzt, oder zumindest nicht implementiert zu haben... Wir haben hier schon einige Theorien darüber gesponnen, warum der Antimaterieantrieb nicht in alle Jäger der neuen Generation eingebaut wurde....  😕

@ Arrow :yes:

ich muss dir einfach nur recht geben, diese Schiffe sind dann die Krönung eines langen Kampfes und es macht Spass sie dann endlich fliegen zu dürfen, besonders in den höheren Schwierigkeitsgraden.

Bei Prophecy sind kaum Technologien, die man aus den Vorgängern kannte, mal abgesehen von der Bewaffnung der Jäger.

Ich denke mal der Antimaterie Antrieb ist zu genial, man hätte sich für die Nephilim, dann noch was einfallen lassen müssen, um den gleichwertig/besser gegenüber zu stehen.

Also ich habe ja WC3 in Alptraum wieder komplett durchgezockt (hab endlich ne Mission mitm Trägerschiff gefunden, Video folgt bald, hatte nur wenig Zeit die Tage), zum Glück (ich sage bewusst zum Glück) gibt es die Excalibur erst für die letzten paar Missionen. Ey selbst auf Alptraum sind Darkets das reinste Kanonefutter, eigentlich alle Schiffe. Ich frage mich warum die liebe Rachel mir ständig Longbowbomber und Hellcats für die Missionen aufs Auge drücken wollte. Das Ding ist der reinste Katzenkiller. Aber in WC4 sowie in WCP findet die Excalibur übrigens ihren Platz. bei WC4 bei den Missionen mit dem Störsender, da hat man sie als Feinde und in WCP zumindest im Pilotenhandbuch. Dort wird eine Geheimmission mit einer umgebauten Excalibur beschrieben, die Schifftrümmer der Insektenviecher näher untersuchen sollte.

Ich finde den Grund warum die neuen Technologien nicht in WCP umgesetzt werden ganz plausibel. Nämlich warum sollte die Konförderation solch teure Technick einsetzten ohne wirklichen Feind. Seit Ende des kalten Krieges in der Realität rüstet unsere Bundeswehr zum Beispiel ihre Panzer und Flakgeschütze ab. Er herrscht ja kein Verteidigungsfallrisiko. Alles geht um Konfliktvermeidung und die Konföderation hat die Aufgabe die Menschheit zu schützen und nicht Piraten abzuschlachten. Nur Tolwyn der alte paranoide Sack hats geahnt das Frieden nicht ewig wärt, naja letztendlich hat er ja Recht behalten, nur hatte er nichts davon  :eek2:

Das mit der Bundeswehr ist ein schönes Beispiel. Dass das Heer seine schweren Panzerverbände (insbesondere die Leopard Mk2A4) dezimiert, liegt nicht nur am Ende des Kalten Krieges und somit an der Unsinnigkeit großer Panzermassen, sondern auch daran, dass sich die Bundeswehr schon seit Jahren in einer Phase der Umstrukturierung befindet, die auf mobile Krisenbewältigung hinausläuft bzw. hinsauslaufen soll. Trotzdem darf man nicht vergessen, dass das Heer mit dieser Aktion auch die neuesten Versionen ihrer Leopard Mk2A6 integrieren will, die weiterhin durch Bauaufträge angeschafft, oder durch nachträgliche Umrüstungen, die alten Baureihen ablösen soll. Sprich: Ausmusterungen sind bei den Streitkräften Gang und Gäbe, um das Arsenal auf dem neuesten Stand zu halten und auch auf die "Eisenschweine" wird die Bundeswehr so schnell nicht verzichten können - auch wenn die vielleicht am Hindukusch recht wenig taugen. Was Flak, oder insbesondere die schwere Artillerie betrifft, stimme ich dir uneingeschränkt zu - die Anschaffung der noch recht neuen "Panzerhaubitze 2000" war eigentlich völliger Blödsinn und der reinste Anachronismus! Selbst zur Landesverteidugung, die ja grundsätzlich immer noch gewährt sein muss.

Spannen wir den Bogen einmal zur Konföderation nach WC3. Dass man in WC4 auch gegen Excaliburs der Konföderation kämpfte, begrüße ich natürlich auch. Von der Tarnvorrichtung einmal abgesehen, sollte es von diesen Top-Jägern sicherlich einige Elite-Staffeln geben. Warum auch nicht ein paar mehr bauen? Die Flieger hatten sich schließlich mehr als bewährt! Bis auf Torpedo- also Bombereinsätze waren sie ja auch für fast jeden Einsatztyp zu gebrauchen. Dass die generelle Vielzahl der Jägerklassen der Space Force dadurch etwas beschnitten wurde, ist eine logische Konsequenz. Auch wenn kein Krieg mehr herrscht, wären die Excalburs somit zur Speerspitze der Streitkräfte aufgestiegen. Die Hellcats wären damit für Systemmilizen und für Konvoieskorten zuständig gewesen, während die Zukunft der schweren Bomber eher auf dem Spiel gestanden hätte. Doch was sieht man in WC-Prophecy? Nach nur wenigen Jahren hat eine komplett neue Jägergeneration alle anderen Klassen praktisch ersetzt. Im Handbuch heißt es unter anderem, dass die neuen Jägertypen sich nicht mehr auf leichte, mittlere und schwere Jäger unterteilen ließen, sondern vielmehr auf ganz bestimmte Einsatzarten zugeschnitten seien. Die Wasp ist da sicherlich immer doch das beste Beispiel. Meiner Meinung nach, widerspricht das eigentlich der Ausrüstung einer Flotte in Friedenszeiten, die doch wohl eher nach Allroundern verlangt hätte. Sicherlich gibt es in diesem Arsenal gleich zwei Raumüberlegenheits-Jäger, doch irgendwie ist das nicht ganz konsequent, wenn auf der anderen Seite schon wieder gleich zwei verschiedene Torpedobomber existieren...  Wo sind die Excaliburs, die definitiv nicht zum alten Eisen gehören sollten? Ich habe grundsätzlich nichts gegen eine neue Generation von Jägern (gabs in WC ja immer mal wieder), aber es kann doch kaum billiger sein, die Excalibur auszumustern (oder zum Patroillenjäger hinter der Front zu degradieren), aber dafür eine komplett neue Jägerflotte zu entwickeln und zu bauen, die immer noch schwere und leichte Bomber hat. Stichwort Technologie: Dass der sicherlich teure Antimaterie-Antrieb der Dragon, wie auch der Jäger ansich, nicht gerade zum Standard erhoben wird und werden sollte, leuchtet mir ein (auch die Tarntechnologie), aber dass die komplett neuen Jäger dafür teilweise neue Waffensysteme mitbringen, während viele Ideen der Vorgänger "vergessen" wurden, verstehe ich nicht! Nicht mal die effiktive Leech-Kanone der Grenzwelten hat es in die neuen Jäger geschafft! Superjäger ist Superjäger, aber man sollte bei der nächsten Generation (und beim nächten Spiel) nicht einfach komplett neu beginnen und vieles außer Acht lassen, das die "Alten" schon konnten. Ich vermisse einfach eine logische, militärische Entwicklungsreihe in den Designs, außerdem hat die ehrwürdige Excalibur einfach mehr Aufmerksamkeit verdient, als ihr in Prophecy zuteil wurde! Eigentlich schon im Vorgänger, von der beliebten Bearcat rede ich ja nicht einmal! Die Bundeswehr würde heute auch nicht einfach einen neuen Kampfpanzer entwickeln und die neuesten A6er zum alten Eisen erklären! Trotz veränderter Einsatzlage.

Eines sollte bei der ganzen sache aber nicht vergessen werden. Wie viel von der Flotte sehen wir in Prophecy? Ich denke das die alten Jäger sicherlich nicht komplett ausgemustert wurden sondern das wir hier lediglich einen teil der neuen Streitkräfte sehen. Sprich die Midway wurde mit diesen Jägern versehen. Ältere Träger haben hingegen sicherlich auch ihre Jägerstaffeln vorerst behalten. Auch wenn wir nicht immer alle Schiffe in allen WC Teilen sehen sind sie sicherlich nicht von heute auf morgen verschwunden. Andeutungen dazu gibts ja in diversen Büchern. Bestes Beispiel in dieser Sache ist die TV Serie. Wir sehen dort bis auf die Thunderbold fast alle Schiffe aus WC3 und teils aus WC2 wieder. Was bedeutet das wir in WC3 tatsächlich alte Schiffe und nicht neue fliegen. Auch die Avenger der Grenzwelten ist eigentlich ein altes Shuttle das umgebaut wurde. Auch das sehen wir in der TV Serie und später in WC4. Die Excal erscheint wieder in Prophecy genauso wie ein Träger der Vesuvius klasse.

Für mich sind das alles indizien das die alten Jäger und Schiffe auch weiterhin exestieren und wir sie lediglich nicht so häufig oder halt gar nicht sehen. Ich meine wer von euch hat jetzt verlangt eine Hellcat in WC1 zu sehen....wenn wir schon mal ganz pedantisch sind ^_^

Davon mal abgesehen gebe ich Arrow allerdings recht das es für Friedenszeiten ungewöhnlich ist spezialisten zu entwickeln anstatt allrounder. Auf der anderen Seite sehe man sich nur mal das US Militär an. Wie ist dort das Verhältniss von Allrounder zu spezialisten? Ich denke das hält sich gut die Waage.

Auch wenn die "alten" In Prophecy nicht zu sehen waren, weil wir es mit einem Prototypen (Midway) zu tun haben, wurde es uns doch schon ziemlich nahegelegt. Wo war da eine Excalibur in Prophecy zu sehen gewesen? Sollte ich die übersehen haben? Ein Alibi-Exemplar reicht mir da allerdings nicht, da hätten einfach mehrere sein müssen!

Vorsicht mit der Anime-Serie! Da sehen wir alle möglichen Jäger in einem wilden "Mischmasch", teilweise erkennbar, teilweise bis zur Unkenntlichkeit verändert und das, ohne jede Rücksicht auf die Spiele und deren Chronologie. Ich möchte keine dämliche Kanon-Diskussion der Marke "StarTrek" entfachen, aber für mich ist die Serie da sicherlich keine Referenzquelle, sondern eher eine Kinderserie mit guten Ansätzen, wobei einfach zuviel dem "Coolness-Faktor" überlassen wurde...

Wenn ich mich nicht täusche kommen Excaliburs in einer Zwischensequenz in Secret Ops vor.

Daran erinnere ich mich jetzt nicht. Selbst wenn, wäre dieser Kurzauftritt der legendären Excalibur wohl kaum angemessen! Dieser Jäger war für praktisch jeden WC3-Spieler eine kleine Revolution und hat mir so manches fieses Griensen auf dem Gesicht beschert!  😎

Trotzdem warne ich vor Aussagen, die auf einmal die Anime-Serie als Referenz nehmen. Die Avanger mag in der Serie als Shuttle eingesetzt werden, doch würde ich jetzt niemals behaupten, dass der Avenger-Bomber auf Basis eines Shuttles gebaut wurde, nur weil uns die Zeichentrickserie unter anderem auch einmal ein Shuttle gezeigt hat, dass der Avenger ähnlich sah und die Serie chronologisch noch vor WC1 spielt. Das halte ich für Quatsch! Die Serie, die ich teilweise für ziemlich gut halte, bediente sich wahllos aus allen verscheidenen Schiffen aus praktisch allen WC-Spielen. Statt der Rapier wurde dort auch eine stark veränderte Variante der Scimitar zum Standard-Jäger erklärt und was einmal als Hellcat zu sehen war, wurde nicht einmal namentlich erwähnt! Alles, was man in dieser Serie zu sehen bekam sollte man nicht ernster nehmen, als den Wing Commander-Film, dessen Geschichte heute ja auch schon unsinnigerweise in die offizielle WC-Chronologie aufgenommen wurde! Die Tiger´s Claw sah in der Serie auch nach alles anderem, als nach der richtigen Claw aus und wie glaubwürdig ist es, dass ein Commodore Tolwyn mit einer Hand voll Rekruten als Piloten den Träger immer wieder in gefährliche Situationen bringt? Das hat nichts mehr mit den Spielen zu tun, die immer noch die Handlung erzählen, nicht eine Serie, die aus "Ralghar nar Hallas" auf einmal "Naralg/Garalg nar Hallas" machte! Dann könnte man auch gleich behaupten, der Kilrathi-Dreadnought würde schon vor WC1 existieren. Fast alle Kilrathi-Schiffe in der Serie sehen aus, wie dieses Überschiff aus WC3...

Das mit der Avenger stand, wenn ich mich recht entsinne in irgendeinem der Handbücher/Bücher und wurde für die Serie übernommen. Ansonsten wissen wir auch das die TCS Victory einer Schiffsklasse angehört die noch vor/wärend WC1 gebaut wurde. Insofern kann man auch ohne die Serie noch weitere Sachen finden die darauf hindeuten das es einige Schiffe gab die wir nicht immer in dem jeweiligen Spiel gesehen haben.

Was die Serie angeht. Die Scimitar ist der Standartjäger in WC1. Die Hornet ist der leichte Jäger, die Raptor der alte schwere Jäger und das Rapier Geschwader ist gerade neu auf der Tigers Claw eingetroffen. Insofern ist das korrekt. Darüber hinnaus sehe ich bis auf den Traktorstrahl keine große Veränderung an der Scimitar.

Was Hobbes angeht...an den erinnere ich mich gar nicht. Wo soll der den aufgetaucht sein?

Ansonsten gebe ich dir recht. Sie haben sich bei den Designs ziemlich an allem bedient was da war. Trotzdem finde ich es gar nicht mal so schlecht das sie es gemacht haben. Besser als sich irgendwas völlig neues aus den Fingern zu saugen...siehe WC Film.

Trotz alle möchte ich auch den Standpunkt anregen das ganze aus der Sicht der Entwickler zu sehen. Neues Spiel = neue Schiffe. Das ist die einfache Formel um den 0815 Spieler zu ködern. Lediglich die Fans achten, bzw machen sich überhaupt Gedanken darüber ob Schiff XY nicht irgendwo hätte mal zu sehen sein müssen oder wie schnell was ausgemustert wurde. Wenn man alleine den Sprung zwischen WC1+2 betrachtet. Die Schilde der GKS halten auf einmal Beschuss stand und wir haben Torpedos, Bomber mit Geschütztürmen Jäger die um vieles leistungsfähiger sind. Man sehe sich zB mal die Scimitar gegen die Ferret an. Die sind fast gleichwertig aber die Ferret ist nur ein leichter Jäger.

Ich denke wir sollten uns weit aus weniger eine Kopf darum machen das Schiff/Jäger XY nicht in einem Titel auftaucht, denn es war von den Entwicklern nie beabsichtigt. Logisch wäre es, gemacht haben sie es aber nicht...pech sag ich mal.

Ich schaue noch einmal nach, aber ein Kilrathi, der mit praktisch umgekehrten Namen auftauchte (und nur Hobbes gewesen sein kann) tauchte mehrmals auf. Zumindest erhielt er in der Szene das Kommando über die Ras´Nii Krar", und das war Hobbes Schiff! Ich schau noch mal nach, wann genau, aber den Namen kenn ich genau!  😁

Solche Verbindungen zur Serie finde ich ja auch gut, aber die Serie hat sich schon zuviele Abweichungen geleistet, als dass ich sie so ernst nehmen könnte, wie ein Spiel! Vielleicht sollten wir darüber mal nen Thread aufmachen und die Episoden mal durchgehen! Warum wurde die Scimitar als Standard-Jäger dann aber so stark verändert? Warum manche Schiffe derartig verunstalten, andere wiederrum nicht? Wie sollten uns beide noch mal die Serie genau anschauen und dann einen Extra-Thread aufmachen!

Ich weis nicht was an der Scimitar so stark verändert worden sein soll. Für mich sieht sie wie ne normale Scimitar aus bloß nicht in grün.

Tolwyn schrieb: Wenn ich mich nicht täusche kommen Excaliburs in einer Zwischensequenz in Secret Ops vor.

Soweit ich weiß, ist die Midway mit komplett neuen Jägern ausgestattet, weil sie eine spezielle Startvorrichtung für die Jäger hat. Das ich in keinen "alten" Jäger mehr einsteigen durfte, hat mir allerdings auch nicht gefallen.

Die Startvorrichtung alleine kann es doch wohl auch nicht sein...  Sollten die Träger nicht eher für die Jäger gebaut sein und nicht umgekehrt? Auf den US-Trägern der Navy waren bereits drei Generationen von Jägern in der Lage, zu starten und zu landen - wäre ja schlimm, wenn das auf der Midway 500 Jahre später nicht mehr ginge. Zumindest Landungen älterer Jägerklassen sollten problemlos möglich sein und auch die Startvorrichtung sollte noch ältere Jäger aufnehmen können...

Die Scimitar aus der Serie hat zwar viele Merkmale der Version aus WC1, aber die selbe ist sie nicht ganz...

Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Midway ein Prototyp ist. Das landen ältere Jäger is ja kein Problem, nur wie sollen sie dann wieder wegkommen. Ausserdem könnten ältere Jäger sicherlich nachgerüstet werden, das sie auch von der Midway aus starten können. Die Midway ist ja auch auf ihrem Jungfernflug insofern könnte das Umrüsten der älteren Jäger noch geschehen. Vielleicht wagt sich ja ein MOD-Team irgendwann mal daran.

Ich denke nicht das es ein großes Problem wäre auch ältere Jäger von der Midway zu starten. Die Jäger in Prophecy scheinen keine speziellen Vorrichtungen zu haben um von dem Deck gestartet zu werden. Im Notfall kann man das Landedeck immer noch zum starten nutzten.

Wobei da noch die Frage wäre, ob die Jäger aus WC3/4 überhaupt eine Beschleunigungsphase brauchen. Wenn man die WC3/4 CGI Sequenzen anschaut, dann schweben die Jäger auf einer Art "Luftkissen" über das Flugdeck. In den Büchern wird die Startprozedur anders beschrieben - die TCS Lexington zun Beispiel hat zwei Startrampen, die den der Midway wohl nicht unähnlich sind.

Davon mal abgesehen gab es Startröhren schon auf der Tigers Claw. Es wäre dumm wenn man über die Zeit hinweg ein so komplett anderes Startröhren System baut das es zu älteren Fliegern nicht mehr kompatible ist.

Die Frage nach der Beschleunigungsphase in den Startröhren ist interessant. Welchen Vorteil hat es wirklich, dass die Jäger in Prophecy in Startröhren beschleunigen, die erst im letzten Moment geöffnet werden? Das ganze erinnert ja schon ein wenig an die Katapultstarts auf heutigen Trägern, nur dass bei WC keine Notwendigkeit besteht, den Jägern schnell Auftrieb zu verschaffen, weil sie sonst vom Deck hinunter ins Wasser fallen würden. Auf den Begleitträgern wie der Tarawa in den Romanen waren Katapulte wohl deshalb nötig, damit die Jäger im kleinen Hangar nicht ihre Triebwerke samt Abgashitze zünden mussten, vermute ich. Beim größeren, beidseitig geöffneten Flugdeck einer Victory bestand diesbezüglich wohl weniger Gefahr. Kann aber auch sein, dass "Bear" im Buch bei Start ebenfalls den Nachbrenner gezündet hat, dann ist meine Theorie vielleicht hinfällig. Ich hatte bei den Landemanövern in WC3 und 4 eher den Eindruck, dass eine Art unsichtbarer Traktorstrahl die Jäger hineingezogen hatte. Romane und Spiele scheinen sich da etwas schwer miteinander in Einklang bringen zu lassen. Die Romane mussten eben Vorgänge beschreiben, die man in den Spielen eher vereinfacht oder unterschlagen hat. @Lars: Meinst du die seitlichen Startröhren/buchten der Claw? Gelandet ist man dort doch nicht, oder?

Ja ich meinte die Startröhren bei der Tigers Claw. Wo die allerdings sitzen haben wir nie gesehen. Wer im Spiel auf die rückwärtige Ansicht geschaltet hat bekam die Claw von forne zu sehen. Daher könnten sie auch irgendwo unter dem Landedeck gewesen sein oder in den seitlichen Auslegern gegenüber den Triebwerken.

Ansonsten machen Startröhren/Katapulte immer Sinn bei WC wenn, wie Arrow schon erwähnt hatte, man nicht möchte das die Jäger im Schiff ihre Triebwerke auf vollschub bringen. Ein anderer Vorteil wäre wenn eine Röhre kaputt geht die anderen immer noch benutzbar wären. Wenn du nur ein Lande/Start-deck hast ists vorbei, wenn das getroffen wurde.

Eine andere Situation in der ich mir es praktisch vorstellen kann ist, wenn die Startbahn kurz ist aber die Jäger trotzdem schon Spitzengeschwindigkeit erreicht haben sollen, sobald sie den Träger verlassen. Das könnte wichtig sein wenn man schnell hintereinander Jäger startet oder im Notfall die Jäger einen anrückenden Feind abfangen sollen. Auch ist es schwieriger einen startenden Jäger abzuschießen wenn er bereits volle Geschwindigkeit erreicht hat und die sich erst kurz vorher öffnenden Startröhren bewahren Jäger und Katapult vor Schäden bis er im All ist. Außer jemand schafft es die Starttore zuzuschweißen und man klatscht dann mit seinem Jäger dagegen. Das tut dann weh aber im es ist dann nur eine Startröhre oder im schlimmsten Fall die beiden daneben zerstört aber weder das gesamte Schiff oder im Falle der Midway mit, glaube ich, 3-4 Startröhren pro Seite die Startkapazität von 6-8 auf 3-4 reduziert. Das ist immer noch besser als gar nichts.

Also man sollte bei der ganzen Sache bedenken, das WC immernoch ein Spiel ist und nuneinmal gerade WCP nicht von Chris Roberts ist. Das heisst EA musste selber die Story fortsetzen und die Storywriter die mit dem fast Weglassen der Kilrathi und Einführung der neuen Alienrasse eh eine komplett neue Richtung einschlugen, haben sich wohl nicht so ganz mit den alten Teilen befasst und haben verrafft wie wichtig Nostalgie den Fans der alten Teile ist. Typisch EA halt.

Warum stellen wir uns das nicht so vor, wenn wir schon "Logik" suchen und wollen: Die TCN ist wie von Cpt. Eisen in WC4 richtig bemerkt die treibende Kraft der Menschheit, steht also unter ständiger Beobachtung der Menschen. Da macht sich ein neues Jäger/Trägerkonzept doch sehr hübsch für den Ruf. Ausserdem haben die tierische Langeweile und müssen die Wirtschafft am Leben erhalten, daher die Neuentwicklungen. Sicher sind die "alten" Jäger noch im Einsatz, aber die werden halt woanders gebraucht. Ob die nun an irgendwelche Startröhren angepasst werden müssen oder ob man das alte System der Claw nun weiter verwendet, dass wissen wir doch gar nicht und ist reine Spekulation.

Warum nun das neue Zielsystem der Excalibur und die Tarnung nicht übernommen wurde, weiß ich nicht. Aber ein bisschen Herausforderung darf man sich als Spieler ja schon noch wünschen. Daher begrüße ich das sogar und denk mir einfach meinen Teil dazu.

Und ich finde Bücher und Animeserien als Referenz zu nehmen sollte man mit Vorsicht genießen. Hier muss der Realismus für die Aufpeppung und Spannung der Geschichte oft auf der Strecke bleiben. Man sollte solche Werke wie das Erweiterte Universum von Star Wars sehen (also deren Bücher, Pc Spiele und Animeserie). Behandelt wird zwar immer das gleiche Thema, sowie Figuren und Orte, aber die sind nie ganz schlüssig zueinander. Grade in SW gibt es sogar einige Logikfehler in den Prequels zu der Original Trilogie. Sowas gehört in einer Sci-Fi Welt nunmal dazu. Wer Realismus will kann gerne einfach vor die Tür gehen, ganz schön langweillig 😛

Aber solche Gedanken gehören denke ich auch dazu, mach ich ja oft genug selber 😁

Sicher, haben wir es immer noch mit einem Spiel und den dazu gehörigen Romanen zu tun, aber wo wenn nicht hier, haben wir die Möglichkeit, über die bestehenden Diskrepanzen zu diskutieren? Und die gibt es ja zuhauf! Dass sich nicht immer eine befriedigende Antwort finden lässt, gehört leider oft einfach dazu, aber man muß manchmal einfach darüber gesprochen haben! Wie ich schon einmal sagte, finde ich irgendwelche Kanon-Diskussionen à la StarTrek oder StarWars müssig, aber auch WC ist davon nicht völig ausgenommen. Auch für WC gibt es eine Hand voll wirklich guter Romane, die weit mehr tun, als nur irgendwelche Lücken zu schließen und die darüber hinaus, weitaus realistischer sind, als die Spiele! Trotzdem finde ich die Startröhren bei Prophecy diskutabel, und man sollte auch nicht immer alles ungefragt übernehmen!

@Lars: Der Vorteil geschlossender Röhren liegt doch vor allem darin, dass sie im Gegensatz zu einem offenen Hangar (Victory) weniger angreifbar sind. Die verwundbare Jägerstaffel wartet nun im Bauch des Trägers geschützt auf ihren Einsatz, anstatt durch eine einzige Rakete durch den Atmosphärenschild einem Inferno anheim zu fallen. Was haben wir denn alle in WC3 mit unseren Arrows und Excaliburs im inneren eines Trägers immer wieder anzurichten versucht? Die Röhren zuzuschweißen, ist wohl eine eher seltene Taktik!  😉 Trotzdem ist solch ein Röhrenstart eine technisch ziemlich aufwendige Angelegenheit, die ja ein aufwendiges Beförderungssystem notwendig macht! Einen taktischen Vorteil erkenne ich allerdings nicht, denn auch ein auf Höchstgeschwindigkeit beschleunigtes "Ziel" lässt sich ebenso leicht abschießen, wie ein langsam herausgleitender Jäger. Wenn man weiß, wo "sie" herauskommen, weiß man auch, wie man zu zielen hat. Auch die "Umgebung" der Startröhren ist leicht angreifbar!

Ich sagte ja, solche Gedanken gehören dazu. Klar nur hier und nicht woanders 😊 . Aber ich wollte auch sagen das wir eh nur spekulieren können, wir sollten uns auf eine Theorie einigen. Hier wird nur viel durcheinander geschrieben manchmal, mal davon ab das dies der WC3 und WC4 Schiffe Thread ist und wir über Startröhren diskutieren. Stört mich aber nicht und wo wir schonmal dabei sind, ich denke mal beide Arten des Kampfsterns haben ihre Vor- und Nachteile, wie so oft beim Millitär. Auf der Victory waren ja auch viele Jäger in ihrer Garage, aber son Feuer auf Landedeck kann auch verherent sein. Bei den Startröhren hat man halt den Nachteil das sie zerstört werden können, wenn der Feind sie ortet und warum sollte er das nicht tun können? Sind sie erstmal zerstört, gibt es nur den Notstart übers Landedeck, auch nicht so der Hit. Aber das ist Krieg. So ganz verstehen tu ich die Theorie nicht, warum ein Jäger der raus geschossen wurde schwerer zu treffen ist, als einer der normal startet?

Ach und das mit den Romanen und Realismus ist mir in der Tat in der Beschreibung wie ich das meine ein bisschen Mißglückt. Ich meinte nicht das dies Lückenfüller oder unreale Sachen sind. Nur ändern sie ein paar Fakten gerne mal ab um die einzelne, fast schon unabhängige Geschichte spannender gestalten zu können, sodass viel unlogisches gegenüber den Spielen passiert (Also beim direkten Bezug gibt es Widersprüche). Da ich aber eben immer das Hauptprodukt und nie "Nebenprodukte" als meine Referenz nehme, sind für mich Daten aus dem Spiel nur relevant und nicht was in Büchern mal abgeändert wurde.

Hui, das sollte es jetzt klar gestellt haben ^^

Die Midway leitet mit Ihren Startrampen vielleicht die Zukunft der konföderierten Träger ein. Da Sie ein Prototyp wird ja nur "getestet", ob dies Art seine Jäger zu starten, eine bessere ist. Da ja bei den "alten" Trägern die Möglichkeit weiterhin besteht, mit einem Kamikaze-Angriff ein ziemliches  Chaos auf dem Lande- und Startdeck zu verursachen.

Durch die Romane und Bücher wird die Geschichte einzelner Personen und der Könföderation weitererzählt. Das dort teilweise Fakten anders dargestellt werden ist ärgerlich und führt manchmal zu Unverständnis.Dies trägt aber meist nur dazu bei, um das Buch interessant zu halten. Wenn man z.b. ein Buch verfilmt werden ja auch Fakten manchmal anders dargestellt als sie im Buch beschrieben werden. Das ist leider so. Für mich sind die Bücher einfach ein Teil einer großen Geschichte, die hoffentlich immer weitererzählt wird.

Die Startrampen der Midway sind eigentlich etwas altes. In WC1 gabs die auch schon und von dem was ich so damals gehört hab sollte Prophecy quasi ein modernes WC1 werden. Insofern verwundert es nicht das sie einige Elemente wieder aufgegriffen haben.

Nightmare schrieb: Dies trägt aber meist nur dazu bei, um das Buch interessant zu halten. Wenn man z.b. ein Buch verfilmt werden ja auch Fakten manchmal anders dargestellt als sie im Buch beschrieben werden. Das ist leider so. Für mich sind die Bücher einfach ein Teil einer großen Geschichte, die hoffentlich immer weitererzählt wird.

Hast du die WC-Romane denn gelesen? Ich kann sie dir nur empfehlen! Die sind beileibe nicht einfach nur irgendwelche "Lückenfüller", sondern integraler Bestandteil eines Universums und haben es sicherlich nicht nötig, als für "interessant gehalten" zu werden! Klar, gibt es Diskrepanzen, aber die gehören einfach dazu. Nicht alles lässt sich miteinander in Einklang bringen. Ein Teil dieser Romane gehört bereits zum allgemeinem Kanon von WC. Gerade diese Romane werden die "große Geschichte" weitererzählen, hoffe ich doch!  😊 Wer glaubt denn noch an eine richtige Fortsetzung?

Ein Teil der Diskrepanzen in den Büchern kommt durch mangelnde Kommunikation zwischen den Autoren und den Spielemachern. Zum Beispiel beim WC4 Roman wurde nicht richtig mitgeteilt das die Concordia-klasse nicht gleich zu setzten ist mit der TCS Concordia. Auch war es angeblich geplant gewesen tatsächlich in WC4 wieder eine Conföderation-klasse auftreten zu lassen, dies wurde dann aber fallen gelassen. Scheinbar hat diese Mitteilung den Autor nicht erreicht oder es lag am Missverständnis bei den Namen.

Irgendsowie ist das ganze da abgelaufen....wenn ich mich recht entsinne.

@Arrow Zu meinem Bedauern habe ich sie bisher nicht gelesen, nur die Umschreibungen im i-net gewälzt und die waren sehr vielversprechend. Für mich sind die Bücher auch keine "Lückenfüller", sie sind Bestandteil der Geschichte. Das sich Spiel/Buch unterscheiden ist nicht verwunderlich, da dort die Absprache fehlt, was aber auch nicht weiter schlimm ist. Es ist eben eine Geschichte, die von mehreren erzählt wird, da kann ja nicht alles identisch sein. Ich glaube nicht das es eine "echte" Fortsetzung geben wird, vor allem nicht so, wie wir die anderen Teile kennen und lieben. Deswegen bin ich der Meinung, man sollte lieber die Finger davon lassen. Lieber freue ich mich auf Spiele ala Saga, weil dort Leute dran arbeiten, die es mit viel Herzblut machen und nicht "irgendwelche" Leute von EA, die nurmal diese Serie wieder aufleben lassen wollen. Man sieht ja was aus Arena geworden ist.

Was soll ich sagen: Lies sie! Inzwischen sind sie mehr als günstig (wenn auch gebraucht) erhältlich, und für mich gehören sie inzwischen, bei allen Diskrepanzen, mit denen man immer leben muss, einfach dazu! Nicht nur, dass sie auch die Lücken zwischen den Spielen füllen, sondern sie erzählen auch die Geschichten, die spätestens seit dem WC3er "Victory Streak" zum chronologischen Kanon von Wing Commander gehören. Ganz offensichtlich haben ja auch die Spiele bereits Ereignisse der Romane übernommen und somit schließt sich der Kreis! Ich möchte damit nur sagen, dass die Romane auf keinen Fall eine "Parallelgeschichte" erzählen, sondern bereits völlig integraler Bestandteil der WC-Historie sind! Als solche, so finde ich, gehören sie mittlerweile zur Pflichtlektüre jedes WC-Fans! Es lohnt sich wirklich! Du wirst es sicherlich nicht bereuen!  😊

Nochmal zurück uz den alten Jägern aus WC3+4 und warum diese nicht mehr verwendet wurden.

1) Man sah die Excalibur nicht nur in Zwischensequenzen von WCSO, sondern auch in einigen Missionen. Leider starben sie immer recht schnell weg.

Wer den Shipswitcher mit WCSO benutzt hat (ein Freewaretool, mit welchem man Spielerschiffe gegen andere tauschen konnte), dem war es zum Beispiel "vergönnt" mit der Excalibur zu fliegen. Hat es Spaß gemacht? Jein!

Ich zum Beispiel habe die Excalibur gegen die Black Panther ersetzt. Sie war zwar immer noch schnell, manövrierfähig (und wie!!!) und stark bewaffnet, aber hätte ich mir Nagellack auf den Rumpf gestrichen wäre die Panzerung und Schildstärke wahrscheinlich verdoppelt worden. Man musste wirklich jedem Schuß ausweichen, außerdem hatte das Schiff die unangenehme Eigenschaft, ewig nachzuziehen, das heißt, man flog noch gute 3 - 4 Sekunden in der alten Flugrichtung weiter, nachdem man gewendet hatte. Was das bedeutet kann man sich leicht ausmalen. Entweder man bekam den einen oder anderen Schuss in den Rumpf geballert, oder man korrigierte mithilfe der Nachbrenner.

Desweiteren wird im WCP Handbuch glaub ich, erwähnt, dass Multifunktionsschiffe einfach zu teuer wären. Nicht nur in der Produktion, sondern auch im Unterhalt. Das kann ich durchaus nachvollziehen.

Was ich nicht nachvollziehen kann sind die Schiffe der Plunckettklasse, aber das gehört ja nicht hierher.

Ach ja, meine Lieblingsjäger in WC3 und 4

Hellcat Excalibur Bearcat (der absolute Wahnsinn) Banshee Dragon

Noch ein Hinweis: Ich beziehe mich dabei eher auf die Flugeigenschaften, als auf Feuerkraft oder sowas. Die von mir genannten Jäger sind einfach nur schön zu fliegen. 😊

wenn man es dürfte, dann würde ich die gute alte raptor nehmen. konnte viel einstecken und mit 4 kannonen mehr als ausreichend gut bewaffnet...selbst gegen einen jalthi.

aber da es um WC 3/4 geht, nehme ich die excalibur. grosse feuerkraft und dabei agiler und schneller als andere schwere jäger.

@ Sturmvogel: Waren die Black Panther nicht eine militante Afro-Bewegung in den 70er Jahren?  😉 Schon klar, ich hätte die Excalibur auch gerne in den späteren WC-Teilen als Standardjäger gesehen und auch selbst geflogen! Mit ihr war aber auch ein Punkt erreicht, mit dem die technische Entwicklung einen derartig hohen Stand erreicht hatte, dass ich mir für längere Zeit erst einmal keinen neuen "Superjäger" gewünscht hätte. Nichts gegen die Dragon der "Black Lance", aber eine modifizierte Excalibur hätte ich an deren Stelle lieber gesehen...

aren die Black Panther nicht eine militante Afro-Bewegung in den 70er Jahren?

Ja, warum die sich auch immer nach einem Schiff der BlackOps benannt hatten... 😁 Wie auch immer, das Ding hieß in WCPedit so (dem Schiffsauswahlprogramm). 😛 Spaßenshalber kann man auch noch Hellcat und Arrow einfügen, aber dann verkommt man wirklich zum Kanonenfutter. Das tut aber nichts zur Sache und wird von mir nur erwähnt, weil es mir gerade unter den Nägeln brennt, das nochmal zu spielen.

Panther schrieb: wenn man es dürfte, dann würde ich die gute alte raptor nehmen. [...]

Die  Panther war mir in egal welcher Version lieber als die Vampire. Ich konnte mit ihr einfach besser umgehen als mit der Vampire die auf jede Bewegung, meiner Meinung nach, total überreagiert hat.

Dem stimme ich zu. Auch waren die Geschütze der Vampire irgendwie "Jauche". Da lieber die Panty (das Wortspiel war geplant) mit ihren "normalen" Wummen.

Also mir ist die Vampire immer lieber gewesen, wegen der Beweglichkeit und auch der Bewaffnung. Damit komme ich immer noch besser klar.

Mein Fovorit ist die Bearcat, dann die Dragon, Excalibur. 😁

Auf jeden Fall die Dragon und die Excalibur...nicht  nur aufgrund ihrer exzellenten Fähigkeiten, sondern einfach auch weil die beiden Dinger richtig schmuck aussehen meiner Ansicht nach

Excalibur macht dank der Auto-Aim-Funktion unheimlich viel Spaß. Wie schön, dass man 14 Missionen Zeit hat, sich damit in saga zu vergnügen. 😉

Tolwyn schrieb: Excalibur macht dank der Auto-Aim-Funktion unheimlich viel Spaß. Wie schön, dass man 14 Missionen Zeit hat, sich damit in saga zu vergnügen. 😉

Das wird dann wohl ein  Fest wie  😊

Mh nein nicht wirklich.

14 Missionen in der Excalibur? Nett!  :bump:

Man kann zwar nicht mehr abstimmen aber mir gefallen die Arrow (genial zu fliegen bei guter Bewaffnung), Thunderbolt (Big-Bada-Boom) und Banshee (siehe Arrow) am besten.

Die Überjäger sind ja ganz nett aber die Standardjäger bieten einfach mehr Herausforderung. Wobei ich die Banshee auch schon fast zu den Überjägern zählen würde - unglaublich wendig und man kann mit den Lasern dauerfeuern, sodass auch die Excalibur in WC IV für mich nie ein echter Gegner war (zumindest auf den Schwiereigkeitsgraden, die ich bisher ausprobiert hatte).

Bei der Thunderbolt muss man schon eher Energiemanagement betreiben, was die Waffen angeht - Dauerfeuer funktioniert da nicht aber wo man mal mit ner vollen Salve trifft, wächst kein Fell mehr.

In Saga Prologue ist die Arrow klar mein Favorit (vielleicht auch weil man sie überwiegend fliegt). Wendig genug, um alle Katzenjäger außer vielleicht Darkets auszumanövrieren und wenn man geschickt ist, reicht ein Anflug, um eine Gothri platzen zu lassen.

Langer Rede kurzer Sinn - ich mag die Arrow! 😁

Gruß Magic

Jupp - die Arrow mag ich auch wie verrückt!  :ha: Was ich aber nicht mag, ist die ständige Kamikaze-Taktik der Kilrathi bei Saga. Das ist noch wesentlich schlimmer als in den Original-Spielen! Wie oft geht meine Hüllenintegrität um massig Prozente flöten, weil sich die Katzen für keinen Rammstoß zu fein sind. Frontalangriffe laufen mit diesen Gegnern jedenfalls nicht mehr gemäß dem Motto: "Wer zuerst ausweicht, hat keinen Schneid oder keine ordentliche Panzerung" ab, sondern umgekehrt! Die fliegen gnadenlos in einen rein, als ob es Kilrah zu verteidigen gelte!

Mistviecher!

Das find ich bei Privateer Gemini Gold schlimmer - da geht dir nicht nur etwas Hüllenintegrität flöten, sondern meistens gleich die ganze Hülle.  :hoppingmad:

Gruß Magic

Hehe, das spiele ich auch ab und an und du hast recht! Das Fiese ist nur, dass die Kilrathi-Jäger da auch noch einige verdammt unfaire Manöver drauf haben, die eigentlich nicht drin sein sollten, denn sonst hätten die den Krieg längst gewonnen! Die wenden ihr Schiff nämlich einfach mal schnell auf der "Stelle" und fliegen unmittelbar in die andere Richtung, drehen dann wieder genau so schnell um und beharken dich erneut von vorne!  😕 Und wer muss das alles wieder bezahlen?

Hm... Banshee & Avenger sind meine Favoriten. Warum? Das Design weiß zu gefallen - nicht so "schnittig", eher "Workhorses"... Zudem fand ich die Excalibur immer etwas unfair und auch ein bissl überdimensioniert: mit 32 Metern Länge ist sie gerade mal 40 Zentimeter kleiner als eine C-160 Transall...

Und wer muss das alles wieder bezahlen?

Ja, da ist es eindeutig von Vorteil, wenn man für die TCSF fliegt - da kriegt man sein Zeug bezahlt.  😉

Ich finde die Längenangaben auch sehr fragwürdig, wenn man sich die Schiffe dazu ansieht - 40m bei einem Shuttle: dann müsste die seitliche Tür 5m hoch sein. 34m für eine Thud, 20m für eine Arrow? Da wären Fuß für mich glaubwürdiger.

Gruß Magic

Deacan schrieb: Zudem fand ich die Excalibur immer etwas unfair und auch ein bissl überdimensioniert: mit 32 Metern Länge ist sie gerade mal 40 Zentimeter kleiner als eine C-160 Transall...

Naja, da gibt es noch ganz andere Kandidaten, z.B. die Thunderbolt mit ihren 34 m Länge... Generell hatten sich alle Jäger ab WC 3 erstaunlich vergrößert und in den Flugdeck-Videos sah das nicht immer glaubwürdig aus.

@Magic:

Zwanzig Fuß sind für eine Arrow vielleicht doch etwas zu gering angesetzt, aber ansonsten kann das mit der vergessenen Umrechnung schon stimmen.

Mit den größen schwankt das bei WC sowieso immer. WC1 ging noch, WC2 war alles klein, WC3 war alles riesig, usw. Ist halt ein Spiel gewesen und die haben irgendwelche größen genommen die sie damals toll fanden. Jedenfalls ist das mein Eindruck.

Den Eindruck hab ich auch.

@Arrow: stimmt, nur Fuß zu nehmen ist etwas untertrieben. Wenn man das aber nochmal verdoppeln würde, kommt mein Eindruck von den Flugdeck Videos recht gut hin. (Arrow = ca. 12m, Thunderbolt = ca. 21m)

Vieleicht waren's auch Yards 😁 Naja, ist eigentlich müßig, da was  auszuknobeln. Die Angaben dienen ganz gut dazu, die Schiffe untereinander zu vergleichen aber nicht für absolute Größenvorstellungen.

WC I & II hab ich leider nie gespielt. Standoff ist geschichtlich gesehen das früheste, was ich kenne.