Blast from the past (alte Saga Story)

Also an "Battlegroup Serpent" kann ich mich noch dank Trailer erinnern. Sollte ja mal auch der offizielle Name werden.

gevatter Lars schrieb: Eine Kilrathi Behemoth Version welche allerdings ein Schiffskiller sein sollte, anstelle des Planetenkillers.
Das Problem damit wäre das Thrakath ja erst durch Hobbes Verrat von den Plänen Wind bekommt. So erinnere ich es jedenfalls. Damit würde es schon fraglich werden wieso die Kilrathi auf die selbe Idee kommen.
Das Model dazu hat Scooby später zu einem Raketenkreuzer umgebaut .. schau mal ob ich ein Bild finde.

Interessant, dass du von der Behemoth sprichst - im Betatest von WCS-Deutsch sind wir gerade an genau dieser Stelle angelangt... Von der Superwaffe hätten die Kilrathi ja spätestens nach dem erfolgreichen Test in Loki erfahren. Ob Hobbes tatsächlich detaillierte Pläne der Behemoth übermittelt hat, ist fraglich. Selbst Tolwyn dürfte während seines Briefings in WC3 nicht alles preisgegeben haben. Es reichte ja schon aus, dass Hobbes die Daten über die Schwachstellen der Behemoth übermitteln konnte: wo Schilde und Panzerung dünn sind, oder wo die Nahverteidigung schwach ausfällt.
Grundsätzlich könnte ich mir ein ähnliches Projekt aufseiten der Kilrathi aber durchaus vorstellen. Es müsste ja noch nicht einmal von der Behemoth inspiriert sein - wer weiß schon, welche Waffenpläne die Kilrathi noch in der Hinterhand haben? Konzepte, Entwürfe oder Baupläne kann es fast unendlich viele geben, doch bis zur Fertigstellung gehen Jahre ins Land. Was dann jeweils noch strategisch Sinn ergibt, steht immer auf einem anderen Blatt. Mir stellt sich vielmehr die Frage, ob ein solcher "Schiffskiller" wirklich noch zeitgemäß wäre. Die Zeit der riesigen Schlachtschiffe ist im Kilrathi-Krieg eigentlich längst vorbei. Die Jäger und (vor allem) Bomber haben dieses Prinzip mehr oder weniger längst entwertet. Schiffe wie die Constellation-Klasse sind ja fast schon wieder Relikte, zumal eine Bomberstaffel mit modernen Flugkörpern immer kostengünstiger ausfällt. In Prophecy kam die Idee des Schiffskillers zwar noch einmal auf, wurde aber von der Konföderation auch nur ein einziges Mal eingesetzt, da "Wegwerfwaffe".
Ob ein Raketenkreuzer da so viel sinnvoller ist? Wenn ich mir überlege, wie viele Anti-GKS-Raketen ich allein in WCS abgefangen habe, kommen mir da schon wieder Zweifel...

gevatter Lars schrieb: Es stimmt das hauptsächlich Jäger und Bomber zum Einsatz kommen. Vergessen sollte man darüber aber nicht eine entsprechende Anzahl an Schlachtschiffen die es vor allem auf der Seite der Kilrathi gegeben hat.
Sei es die Sivar, Snkeir, Hakaga oder Hvar'kann.

Unter klassischen Schlachtschiffen verstehe ich Schiffe, die sich ohne die Hilfe von Trägerschiffen und deren Jäger und Bomber behaupten können. Das wird schon verdammt eng, zumal die Definitionen nicht so recht passen. Die Snakeir ist eine Klasse von Trägern, die Hakaga-Klasse war wiederum als extreme gepanzerter Superträger konzipiert. Reine Schlachtschiffe haben in der Regel keine Hangars und erst recht keine sechs Startbuchten wie die Hakaga! In Punkto Feuerkraft habe ich über die Hakagas nichts gelesen, dass sie als reine Schlachtschiffe ausweist. Sie trugen Hunderte von Jägern und Bombern, waren aber ohne vergleichsweise wehrlos. Ok, gepanzert waren sie extrem gut, aber besonders starke Geschütze hatten sie auch nicht. Es waren eben Träger- und keine Schlachtschiffe.
Die Hvar'kann ist ein anderes Kaliber, das mag sein. Ob sie aber jetzt 2,2 oder 23km lang ist, spielt in dieser Betrachtung keine Rolle. Ohne ihre Jäger bzw. ihren Geleitschutz ist sie auch nur ein unbeweglicher Riese, dem jedes andere Großkampfschiff locker entfliehen kann. Im Roman "False Colors" gelingt es einer kleinen Einsatzgruppe aus Jägern, so ein Schiff (wenn auch beschädigt) schwer zu treffen. Ich zweifle eben am Sinn solcher "Dreadnoughts", da sie bis auf ihre imposante Größe doch für Bomber sehr anfällig sind. Zwei Träger taugen m.E. mehr als ein Schlachtschiff. Allerdings hatte auch die Hvar'kann Jäger an Bord. Vieles mag natürlich mit psychologischer Kriegsführung zusammenhängen, aber effiziente Schlachtschiffe habe ich in Wing Commander nie gesehen.
Wenn wir die klassische Definition aber ändern und ab jetzt alle übergroßen Träger zu Schlachschiffen erklären, muss ich klar sagen: lieber viele kleine, redundate Träger als wenige große!

gevatter Lars schrieb: Auf Konfed Seite sieht das schon ganz anders aus. Confederation, Behemoth, Vesuvius...das wars auch schon. Ein Schiff davon wurde nur einmal gebaut und die andere Klasse wurde erst nach dem Krieg fertig gestellt.
Insofern würde es ehr für die Konföderation Sinn machen ein Schiff zu bauen das schnell mit Schiffen wie der Kvar'kann fertig wird als das die Kilrathi eins bauen.

So wahnsinnig stark war die Vesuvius doch auch wieder nicht. Selbst die schwer beschädigte, zusammengeschusterte Intrepid konnte ihr eine gute Zeit unter Beschuss davonfliegen und dabei die lange Nase zeigen. Ein echtes Schlachtschiff hätte sie an Ort und Stelle zusammengeschossen. Auch die Vesuvius war eben ein reinrassiges Trägerschiff, und voll bestückt war sie zum Glück auch nicht. Ich verstehe auch nicht, weshalb man mit einem unbeweglichen Koloss wie der Hvar'kann schnell fertig werden müsste. Mach sein Geschwader platt, und halte dich außerhalb der Reichweite ihrer Geschütze. Danach hast du nur noch ein gigantisches Ziel für deine Torpedos.

gevatter Lars schrieb: Auf der anderen Seite, die Sivar wurde auch mit einem experimentellen Geschütz gegen Bodenziele ausgestattet. Vielleicht hätte das eine weiterer Versuch sein können so etwas zu bauen.

Die Sivar ist wirklich ein Sonderfall. Ich bezweifle aber, dass so ein Schiff mehr als einen Schuss abgeben kann, bevor es gestellt wird.

gevatter Lars schrieb: Die Definition eines Schlachtschiffes trifft aber auf kein Schiff im WC Universum zu. Vielleicht noch ein wenig auf die Plunkett aber das ist ein Kreuzer. Die Bewaffnung erinnert aber am ehesten an ein Schlachtschiff.

Richtig, die dicken Kanonen auf ihren Türmen müssen ja geradezu an ein Schlachtschiff erinnern. Ich verstehe aber nicht so ganz, warum man ausgrechnet solch ein archaisches Design für einen Kreuzer ausgegraben hat. Die Tallahassee-Klasse hatte doch eine Menge Feuerkraft, kam aber ohne diese lächerlichen langen Kanonenrohre aus. Die Plunkett wird ja gerne mal unter dem Namen "artillery cruiser" gehandelt. In meinen Augen ist das ganze Design ein Rückschritt in längst vergangene Zeiten. Hätte man solche "Urgesteine" gegen die Nephilim und ihre Riesenschiffe entwickelt, könnte ich das ja noch gerade so verstehen, aber die Konföderation hatte sie ja schon vorher. Zum ganzen Designfehler kommt ja noch, dass man meint, ein solches Schiff müsste auch im 27/28. Jahrhundert unbedingt riesige Rohre besitzen. Das passt meines Erachtens eher zu Serien/Filmen wie "Battleship Yamato", aber nicht zu Wing Commander.

gevatter Lars schrieb: Was die Vesuvius angeht. So lange stand die Intrepid glaube ich gar nicht unter direktem Feuer.
Davon ab denke ich das hier aufgrund der Dramatik auf realismus verzichtet wurde. ^_^
Wenn man sich die rein Daten der beiden Schiffe anschaut dürfte die Intrepid nicht lange durchhalten.

Kann schon sein, dass der Kampf aus Gründen der Dramatik verkürzt wurde, aber dennoch ist die Vesuvius ein Super-Träger der neuesten Generation. Im Roman zu WC4 wird ja auch ein bisschen erklärt, wie es zum Bau solcher Schiffe gekommen ist. Es geht eben ums Sparen! Als Kampfschiffe - Schiff gegen Schiff - sind diese Träger nicht gebaut worden...

gevatter Lars schrieb: Welchen Sinn große Schiffe sonst haben können ist das sie im Falle der Sivar als Truppentransporter gedient haben oder im Falle der anderen großen Schiffe als mobile Basis. Praktisch geht es bei WC ja mehr oder weniger darum welche Seite es schafft mehr Jäger und Bomber in die Schlacht zu werfen. Jedenfalls, wenn wir uns Ereignisse wie die Schlacht um die Erde ansehen.
Dort hat die schwere Panzerung dieser Dreadnoughts in verbindung mit der großen Kapazität der Jäger schon viel Schaden angerichtet.

Weshalb die Hakaga-Träger ja auch größtenteils von innen heraus gesprengt werden mussten. Unverwundbar waren sie jedoch auch von außen nicht. Der Konföderation fehlte in dieser Schlacht nur die nötige Feuerkraft. Die Sivar mag Truppen an Bord gehabt haben, aber das dürfte auch eher eine Ausnahme gewesen sein... Truppen sind ziemlich nutzlos, solange die Schlacht um das System nicht gewonnen ist - ich erinnere nur mal an die "Schlacht von Vukar Tag". Aber verstehe mich nicht falsch: ich behaupte nicht, dass alle anderen Großkampfschiffe außer Träger völlig nutzlos wären. Gewiss nicht. Korvetten, Zerstörer, Fregatten und Kreuzer haben durchaus ihre Daseinsberechtigung. Feindliche Jäger und Bomber können diese Schiffe sehr wohl effektiv bekämpfen, und mit ihren GKS-Raketen können sie jedem Träger auf den Leib rücken. Als Geleit sollten sie jeden Träger schützen, keine Frage. Der Kern jeder Angriffsmacht liegt allerdings bei den Jägern und Bombern - sonst wär's nicht Wing Commander!

Alex1975 schrieb: *Hust*

Gettysburg Class
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das Schiff kommmt sehr nah an die alten Schlachtschiffe. Auch die Bengal als Strike Carrier hat Feuerkraft. Sonst hätte die sich nicht durch so viele Schlachten kämpfen können. Die Jäger / Bomber sind klar wichtig und haben seit dem 2. Weltkrieg die Kriege entschieden. Aber im Weltall sind Schiff zu Schiff kämpfe ein Muss.
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Gibt's zur Gettysburg-KLasse überhaupt gesicherte Informationen? Ich finde darüber gerade ziemlich wenig... Das "Claw Marks" verzeichnet sie jedenfalls nicht.

@Lars
Dein oben zitierter und gezeigter Kreuzer fliegt jedenfalls schon in "Wing Commander: Invasion". Zumindeest auf Screenshots erkenne ich ihn wieder. Woher stammt eigentlich das Design?