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Einmal Danke und eine Frage [GELÖST]
Das einzige was ich kritisieren könnte ist wie gesagt das die fiction zwischen den Einsätzen fehlt, und das man vielleicht öfter Wingleader hätte sein dürfen. Für die ein oder andere Mission hätte ich mir auch eine Schiffsauswahl gewünscht, wie man sie in zwei Wolfpack- Missionen in Prophecy hatte.
Mit WC Saga ist den Machern ein Spiel gelungen für dass es sich lohnen würde den Vollpreis auszugeben, die Stimmung stimmt, einfach alles stimmt, es passt in die Serie und würde eine Kanonisierung bei einer eventuellen Neuauflage der Franchise verdienen- Es ist ein vollwertiges Wing Commander Spiel und nicht nur irgendein Mod für mich, daher nochmal danke an die Verantwortlichen die Jahre ihres Lebens hierfür gearbeitet haben!
Ja Sliden und Driften macht Spass, vor allem wenn man nicht mehr so genau zielen muss!
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Bei der Kanonisierung bin ich derselben Ansicht, denn der Feldzug von Saga wurde mit wirklich großer Sorgfalt entwickelt und ist an jeder Stelle glaubwürdig. Er fügt sich nicht nur perfekt in das Geschehen um Blair auf der TCS Victory ein, sondern - und das finde ich bemerkenswert - macht die WC3-Kampagne in all ihren Facetten strategisch erst nachvollziehbar. Die Odyssee der Victory wird erst möglich und glaubhaft durch die Ereignisse der Hermes-Kampagne. Da auf den vorhandenen Kanon der Serie peinlich genau Rücksicht genommen wurde (den Unsinn mit den 22 km Länge der Behemoth mal ausgeblendet), würde der Kanonisierung von Saga eigentlich nichts im Weg stehen. Dazu wird es wohl nie kommen, was natürlich schade ist, wenn man sich anschaut, welcher Humbug bereits in den Kanon aufgenommen wurde. Man muss aber auch sagen, dass vieles davon auch von Fanseite aus verbrochen wurde. Die Academy-Serie sowie der ganze verquaste Pilger-Quatsch gehört meines Erachtens einfach nicht dazu... Dennoch integriert man z.B. auf dem CIC diesen Unfug fast schon zwanghaft ins Universum...
"Ich würde immer eine Maschine bevorzugen, die um einen schweren Jäger Kreise fliegen kann, wenn es sein muss.“ Alec "Ninja" Crisologo, Wing Commander Saga
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Eigentlich ist es Schade, dass in diesem Genre nur noch Fanprojekte etwas Brauchbares produzieren, zum Bleistift hätte BSGO mit einer Freelancersteuerung großartig werden können... aber die Spieler ab meiner eigenen Generation wissen das ganze nicht mehr zu schätzen, Graphik und Action ist wichtiger geworden als Inhalt und Können, dass sieht man ja daran wie lange man für ein heutiges Spiel braucht, und wie lange man für die alten Spiele brauchte.
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Für mich war das letzte "echte" Roberts Spiel Starlancer. Danach kamen leider nur noch halbherzige Versuche.
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Bei Starlancher (Die Saga Excalibur lässt grüessen) ist mir insbesondere das Verwenden von Szenen aus dem WC Film, und das Verwenden von Filmodellen in den Zwischensequenzen missfallen. Aber das Freelancer eine Ganze Generation vergrault hat würd ich nicht sagen, es war eher ein letzer Versuch neue Interessenten für ein sterbendes Genre zu finden.
Wenn ich mich recht erinnere kam Prophecy 96 raus (habs bei meinem Onkel gespielt), und ich bin neunziger Baujahr, also gehöre ich eher zu den Jüngeren die mit den Spielen des Typs Wing Commander überhaupt noch etwas anfangen können. Als WC I frei zur Verfügung gestellt wurde hab ich es angetestet, ich konnte dem ganzen aber nicht wirklich etwas abgewinnen (Standoff hab ich zwar durchgespielt, es war mir aber dann doch farbmäßig zu bunt). Auch während ich Saga gespielt habe konnte ich die Kilrathi nie wirklich als "hassenswürdigen" Feind sehen (liegt wohl daran dass ich eigentlich blos Prophecy und Secret Ops wirklich mehrfach durch habe) Ich bin da glaube ich mehr auf die Nephilim fixiert und die Unterhaltung Maestro/ Kilrathi ist einfach herrlich, wie soll man Mithekathen nur hassen können... xD Noch besser ist eigentlich dass ich Star Wars erst nach dem spielen von WCP gesehen habe... Luke war für mich immer Commodore Blair...
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AresXVIII schrieb: Auch während ich Saga gespielt habe konnte ich die Kilrathi nie wirklich als "hassenswürdigen" Feind sehen (liegt wohl daran dass ich eigentlich blos Prophecy und Secret Ops wirklich mehrfach durch habe) Ich bin da glaube ich mehr auf die Nephilim fixiert und die Unterhaltung Maestro/ Kilrathi ist einfach herrlich, wie soll man Mithekathen nur hassen können...
Wie man die Kilrathis hassen können soll? Oh, das geht ohne Probleme. Ich sage als ein Beispiel von vielen nur ein einziges Wort: "Angel". Jedem WC Veteran geht dabei sofort das sprichwörtliche Messer in der Tasche auf. In diesem Fall sogar gleich ein ganzes Waffenarsenal angefangen von der Offiziers-Handfeuerwaffe der Marke "Peacemaker" für persönliche Gemetzel zwischendurch und wer es ein bisschen grösser mag, bis hin zur Temblor-Bombe der Marke "Genozid". Wenn Du hauptsächlich nur Prophecy kennst, dann kennst Du nur einen winzigen Bruchteil des WC Universums und der Story. Genauer gesagt fehlt Dir exakt der grösste und wichtigste Teil von WC der das WC Universum überhaupt erst definiert hat. Wenn man alle WC Teile inklusive Zusatzkampagnen zusammennimmt, dann ergibt sich eine wahrlich epische Geschichte. Und wer im Verlauf dieser Geschichte - also WC1-WC3 plus Zusätze - keinen Hass entwickelt, der hat die Story entweder nicht verstanden oder interessiert sich sowieso nur für Abschüsse und Medaillen. Teilweise geht die Story ganz heftig unter die Haut.
Es spielt tatsächlich eine grosse Rolle bei welchem WC Teil man einsteigt. Dementsprechend empfindet man die Story anders. Prophecy war für mich z.B. nur ein "Anhängsel", auch wenn mir Prophecy durchaus gefallen hat und es war teilweise sehr düster. Für mich ist das "echte" Wing Commander aber nur Teil 1 - 4, inklusive WCS das chronologisch zwischen 2 und 3 angesiedelt ist bzw. parallel zu 3. Teil 4 war ebenfalls noch wichtig, weil es u.a. die Nachwirkungen des Krieges zeigte und was alles passieren kann, wenn der gemeinsame "grosse Feind" nicht mehr existiert. Teil 5 war zwar auch ein echtes Wing Commander, hätte aber ohne Probleme der Beginn einer komplett neuen Spieleserie sein können - das war übrigens auch so geplant - welche Teil 1 - 4 nicht unbedingt als Basis benötigt hätte.
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In WC4 und Prophecy erscheinen die Kilrathi hingegen eher als handzahme Opfer, die als Unbeteiligte zwischen die Fronten geraten. Als sie noch ein Imperium waren, sah das noch anders aus. Es macht also schon einen gewaltigen Unterschied, mit welchem Teil man einsteigt. Gerade in Prophecy sind die Kilrathi eigentlich nur noch ein Mystik-Hintergrund, auf den die Nephilim ihren Schatten werfen...
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Arrow schrieb: Wir wollen es mal nicht übertreiben. Hass ist definitiv der falsche Ausdruck.
Nein, das ist definitiv eine Frage wie weit man in ein Spiel/Film/Buch eintauchen kann. Wenn man eine glaubwürdige Story und glaubwürdige Charaktere hat, dann fiebert man mit den Charakteren richtig mit. Ein gutes Spiel/Film/Buch vermag es Emotionen zu wecken - oder auch nicht. Das ist natürlich auch immer eine sehr persönliche und höchst individuelle Erfahrung und unmittelbar davon abhängig, ob man sich richtig auf eine Story einlassen kann und will, oder ob man nur der distanzierte Beobachter eines fremden Szenarios ist. Man könnte "Hass" natürlich auch mit "stark motiviert" übersetzen. Aber das ist dann nicht mein höchst persönliches Empfinden.
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Warum ist es schlimm, das die Kilrathi die Menschen angreifen? Es ist ja immerhin eine logische Entscheidung, sie sind eine Bedrohung für die Katzen, genause wie die Katzen die Menschen bedrohen.
Ich kann mich an keine Stelle erinnern an der die Kilrathi im Krieg nicht "sauber" arbeiten, sie vernichten, aber sie machen es schnell, effizient und zielstrebig (Biowaffe mit 100% Sterblichkeit, Rettungskapseln abschiessen, Bevölkerungszentren einfach terrorformieren) Ziel = bedingungslose Auslöschung.
Die Nephilim wiederum experimentieren (Dula 7, ausgestiegene Piloten in jedem fall einsammeln (warum kann man in prophecy überhaupt aussteigen?)), töten langsam (Biovirus)... Ziel = ?
Nunja, wenn ich es mir aussuchen müsste würde ich lieber vor der Nase eines Kilrathi- Asses aussteigen, anstatt vor der Nase eines Nephilim- Asses.
Die Motive der Kilrathi sind für einen Menschen, der ähnlich denkt wie ich, verständlich (was noch lange nicht heisst das ich das Vorgehen der Katzen Gut heisse), die der Nephilim jedoch nicht. Die Kilrathi bezahlten für ihre Taten (Man reisst ihnen ja das Herz ihrer Gesellschaft heraus!)
Würde ich gegen die Kilrathi kämpfen?- Ja so lange wie sie eine Bedrohung für das Überleben der Menschheit darstellen (sprich bis sie die Menschen als überlegen akzeptieren).
Würde ich gegen die Nephilim kämpfen? Ja, so lange wie sie eine Bedrohung darstellen, also solange sie ein Interesse haben in das menschliche Gebiet einzudringen (Also bis ihr Ziel unerreichbar geworden ist, oder bis sie merken das ein Eindringen sich nicht lohnt).
Die Kilrathi sind aufgrund ihrer Informationen, die für sie Verifiziert (Sivar) sind logisch vorgegangen, "lösche aus oder werde ausgelöscht". Würde man uns vor die Wahl stellen, lösche Religion X oder Nation Y, oder Alien Rasse Z aus, oder werde selbst ausgelöscht, würden wir selbst auch mit dem auslöschen anfangen.
So wie die Menschen in den ersten drei Spielen als Opfer erscheinen.... in der vier zeigen sie mal wieder ihr wahres Gesicht, sie Prügeln sich untereinander wie die Kilrathi Clans.....Arrow schrieb: In WC4 und Prophecy erscheinen die Kilrathi hingegen eher als handzahme Opfer, die als Unbeteiligte zwischen die Fronten geraten. Als sie noch ein Imperium waren, sah das noch anders aus. Es macht also schon einen gewaltigen Unterschied, mit welchem Teil man einsteigt. Gerade in Prophecy sind die Kilrathi eigentlich nur noch ein Mystik-Hintergrund, auf den die Nephilim ihren Schatten werfen...
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Da wirkt sie irgendwie unreif, wie ein Teenager - in WC1+2 hat sie flair und ist Erwachsen.
Ich denke da nur an die Szenen in der Concordia (WC2).
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Interessante Punkte die durchaus treffend etliche Fakten der Geschichte und Verhaltensweise der Menschen anspricht. Und ansatzweise schon Richtung Philosophie gehen. Allerdings sollten wir doch ein wenig im richtigen Kontext bleiben, also beim Computerspiel Wing Commander. Aber ich gehe trotzdem auf ein paar Punkte näher ein, ebenfalls mit gewissen philosophischen Abschweifungen, man möge mir verzeihen.
AresXVIII schrieb: Nun ja, ich hab mir playthroughs der Serie auf Youtube angesehen, aber Menschen benehmen sich doch seit Jahrhunderten genauso wie die Kilrathi im Spiel (die Geschichte birgt genung Beispiele).
Im WC Universum haben sie aber tatsächlich dazugelernt. So nebenbei bin ich mir übrigens ziemlich sicher, dass die Menschheit irgendwann diesen Grad der Vernunft tatsächlich erreichen wird. Und zwar aus einem ganz einfachen Grund: Weil sie sonst als Rasse nicht überleben wird. Es ist so herrlich einfach: Man kann aus sicherer Entfernung und als "Unbeteiligter" über alles bis ins letzte Detail diskutieren und von allen Seiten beleuchten. Wenn aber unmittelbar die eigene Existenz auf dem Spiel steht, wird automatisch alles andere völlig bedeutungslos. Denn von allen Reflexen/Trieben/Emotionen ist der Trieb der Selbsterhaltung der stärkste. Und irgendwann wird es auch der Dümmste kapieren, dass dem idiotischen Motor unserer (und aller) "modernen" Leistungsgesellschaft(en), nämlich Erfolg-durch-Expansion Grenzen gesetzt sind, nämlich im wahrsten Sinne des Wortes ganz irdische. Und statt uns in religiösen und/oder kulturellen Klein- oder gar Grosskriege zu verzetteln, sollten ALLE Menschen mal kapieren, dass sie im wahrsten Sinne des Wortes im selben Boot sitzen und das nennt sich Erde. Und wer sich ein wenig mit Astronomie beschäftigt, der weiss wie filigran das Gleichgewicht der Erde und unseres Sonnensystems ist, das uns Leben überhaupt erst ermöglicht. Und es braucht verdammt viel um Leben zu ermöglichen. Aber in astronomischem Massstab gemessen, braucht es erschreckend wenig um selbiges zu unterbinden oder auszulöschen. Darum müssen wir Menschen langfristig zusammenhalten, als ein gemeinsames grosses Volk.
Das die Kilrathi nich mit "fairen" Mitteln spielen ist doch klar, erstens sind sie ja Raubtiere wie wir eigentlich auch, zwotens kennen sie keine Genfer oder Haager Konvention (an die sich ja onehin nur einige halten), drittens würde ich bezweifeln das in so einer Situation die Menschheit wie die Konförderation handeln würden.
Mal Wiki zitieren, da es dort treffend beschrieben wird (Auszug):
Im Gegensatz zum Vorgehen der Kilrathi, ganze Sternensysteme zu überfallen, deren Bevölkerung zu versklaven und für ihre Interessen auszubeuten, setzen die Terraner auf Koexistenz und Partnerschaften mit weniger entwickelten Gesellschaften.
Wie geschrieben haben die Menschen hier dazugelernt. Und wie angesprochen besteht die Konföderation nicht nur aus Menschen.
Warum ist es schlimm, das die Kilrathi die Menschen angreifen? Es ist ja immerhin eine logische Entscheidung, sie sind eine Bedrohung für die Katzen, genause wie die Katzen die Menschen bedrohen.
Eben nicht. Die Menschen waren grundsätzlich mal keine Bedrohung für die Kilrathi. Diese Bedrohung haben sich die Kilrathi ja erst selbst geschaffen. Wie gesagt, es spielt eine grosse Rolle wo man einsteigt. Dir fehlt schlicht die komplette Geschichte und damit der Grund die Kilrathi zu hassen.
An dieser Stelle das Wort "Hass" nochmal näher beleuchtet, da Arrow dies auch etwas missverstanden hat: In einer guten und glaubwürdigen Story - egal ob Film, Buch oder Spiel - mit ebenso glaubwürdigen Charakteren, mache ich gerne Rollenspiel. Das heisst ich identifiziere mich mit dem Charakter den ich spiele und ich versuche mich in dessen Lage zu versetzen. In Ermangelung eines Holodecks die einzige Möglichkeit z.B. mal einen Kampfpiloten zu spielen und wie ich finde, gar nicht mal die schlechteste, da man dazu Intelligenz und Phantasie bemühen muss. Ich habe übrigens eine ausgeprägte Flugangst. Aber das ist wie gesagt ein Spiel, nicht die Realität. In der Realität liebe ich Katzen in allen Formen und Grössen. Ich hatte früher immer einen Stubentiger, meist Freigänger.
Nunja, wenn ich es mir aussuchen müsste würde ich lieber vor der Nase eines Kilrathi- Asses aussteigen, anstatt vor der Nase eines Nephilim- Asses.
Hängt unmittelbar mit dem Zeitpunkt zusammen. Vor dem Einsatz der Temblor-Bombe wäre beides äusserst ungesund gewesen. Und Katzen sind dafür bekannt mit ihrem Opfer zu spielen und es zu quälen.
Die Kilrathi sind aufgrund ihrer Informationen, die für sie Verifiziert (Sivar) sind logisch vorgegangen, "lösche aus oder werde ausgelöscht". Würde man uns vor die Wahl stellen, lösche Religion X oder Nation Y, oder Alien Rasse Z aus, oder werde selbst ausgelöscht, würden wir selbst auch mit dem auslöschen anfangen.
Ich denke das dieser Punkt jetzt hinfällig ist. Siehe oben.
So wie die Menschen in den ersten drei Spielen als Opfer erscheinen.... in der vier zeigen sie mal wieder ihr wahres Gesicht, sie Prügeln sich untereinander wie die Kilrathi Clans.....
Nein, es ist eine kleine Gruppe verblendeter Fanatiker die schlicht versucht die ganze Konföderation in den Krieg zu treiben. Durch diese Minderheit kann man aber nicht die Menschen insgesamt und schon gar nicht die Konföderation beurteilen.
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