Spinnt die Gamestar ???

Arrow schrieb: Langer als Lichtgestalt der GS?

Lichtgestalt? Kann ich nicht sagen und auch das mit den Wertungen weiss ich wirklich nicht mehr. Aber ich weiss definitiv das GS zu Langers Zeiten noch ernst genommen werden konnte, im positiven Sinne. Davon sind wir aber schon seit langem Lichtjahre entfernt.

ich störe mich überhaupt nicht daran wenn man macken bemängelt. Dass die Engine nicht up to date ist, ok. Dass wir beschissene Kollisionserkennung haben, granted.

Aber Masse und Trägheit sind sehr wohl umgesetzt. Ebensowenig sind unsere Texturen im Vergleich zu zB SWTOR matschig. Aber selbst Kritik an den Texturen lasse ich mir gefallen.

Wer mir aber Nav Points kritisiert in einem Wing Commander Spiel, der hat sein Thema verfehlt. Ich kann doch nicht Genrekonventionen kritisieren. Space Sims hatten noch nie Savepoints und hatten entweder einen Nav point and dem alles passierte (FS-Reihe und X-Wing Reihe), oder eben Nav Points (Starlancer, Wing Commander) an denen es Rund ging. Das sind Genrekonventionen genauso wie Riesige Inventare in Point and Click Adventures.

Oder will mir ernsthaft jemand in Open World RPGs wie Skyrim kritisieren dass ich teilweise ewig weit durch die Landschaft renne ohne dass etwas passiert?

Sorry aber Kritik nehme ich gerne. Und ich kenne die Schwächen von Saga sehr genau. Ich hätte zB zahlreiche Kritik an der Engine gelten lassen, oder an unserer teilweise zu linearen Kampagne. Aber wenn man klare Genrekonventionen kritisiert, und Dinge die genauso in allen damaligen Spielen drin waren, die 90er Wertungen bekommen haben (und heute noch würden wenn EA sie rausbringen würde), dann sorry, Thema verfehlt.


Auch TIE FIghter und konsorten hatten 20-30minuten Missionen bei denen man gearscht war wenn man gestorben ist. Nur weil scheinbar heute kein Spieler mehr eine Aufmerksamkeitsspanne von länger als 5 sekunden hat und ständig speichern können muss, weil er sonst nix mehr auf die Reihe kriegt... also ehrlich. Wir haben kaum eine Mission die länger als 15 Minuten ist, und die missionen sind schon lang. Die meisten sind zwischen 5-10 Minuten. Wenn man es nicht mal mehr verkraften kann 5 Minuten nochmal zu spielen... wo sind wir denn? Wo ist denn da noch die Befriedigung was geschafft zu haben wenn ich jede minute neu laden kann?

Das ist in meinen Augen eher sogar scheiß Game Design dann.

Hallo Sir Anton

Tolwyn schrieb: Ich formuliere es anders - wenn man schon davon ausgeht, dass kostenlose und kostenpflichtige Spiele gleich behandelt werden sollen,

Das sehe ich definitiv nicht so. Man kann und darf bei einem Fan Projekt nicht die gleichen Massstäbe anlegen wie bei einem kommerziellen - ich schreibe absichtlich NICHT "professionellen" - Spiel. Es ist eigentlich müssig das hier zu wiederholen und das mache ich auch nicht Dir oder dem Team gegenüber, das wisst gerade ihr selbst besser als ich. Aber ein kommerzielles Spiel hat heutzutage eine im Verhältnis riesige Mannschaft, und das überwiegend bestehend aus Profis die davon leben müssen und auch können. Das kann man einfach nicht vergleichen! Ich sehe das selbst an meinen privaten Projekten. Ich schreibe jetzt seit über 20 Jahren Programme und es ist ein Riesenunterschied ob man alles selbst machen muss, zumindest zum grössten Teil, oder ob man auf ein Team zurückgreifen kann mit bereits vielen fertigen Standardlösungen, die sich die privaten erst mühsam selbst erarbeiten und bauen müssen.

Auf der anderen Seite: Wenn man sich gerade auch die Kommentare zu den Videos von WCS ansieht, dann ist es eigentlich ein Mega Lob an das WCS Team, wenn Kommentare kommen wie: "Da ist ME3 aber soundso oder das kommerzielle Spiel xyz soundso". Einfach mal kurz überlegen: Das bedeutet nichts anderes, als das WCS mit solchen Riesenkalibern verglichen wird. Das heisst wiederum, das WCS offenbar auf einem entsprechend hohen Level operiert. WCS hat einen neuen Standard im Bereich der Fan-Projekte definiert und ich könnte mir gut vorstellen, dass es auch das Genre der Space Sims möglicherweise nachhaltig positiv beeinflusst. Schaut euch z.B. die Downloadzahlen an, oder die Kommentare der Leute die ihren Joystick wieder rauskramen oder einen neuen oder überhaupt ihren ersten kaufen. Wieviel das in der Wirtschaft wirklich ausmacht kann ich nicht sagen, aber für WCS kommen Joysticks gerade wieder kräftig in den Bewusstseinsbereich vieler Spieler. Das ist mal eine der feststellbaren Auswirkungen.

Wie auch immer. Man kann nicht beide "Welten" direkt miteinander vergleichen, man muss differenzieren. Kritik? Ja natürlich, das gehört dazu. Aber nur unter Berücksichtigung der Möglichkeiten der beiden Teams "Kommerziell" und "Privat".

müsste dann nicht ein Kenner der Weltraumsimulationen das Spiel testen? Nur so ist ein Vergleich mit älteren sowie mit aktuellen (haha) Vertretern des Genres gewährleistet.

Na klar. Von einem solchen Kenner wiegt Kritik auch ganz anders als von jemandem, der so ein Spiel bzw. dessen Sparte nur am Rande kennt.

Wie hiess nochmal der etwas kräftigere FluSi-Profi bei GS? Mensch, ich komm nicht drauf. Aber wenn der früher über FluSis geschrieben hat, dann habe ich das nicht nur gerne gelesen, das hatte auch Gewicht für mich. Blödes Wortspiel, ich weiss.

Der gute Mick, eh?

Tolwyn schrieb: Der gute Mick, eh?

MICK! Mick Schnelle, ja genau den meine ich.

Der hat auch noch den dicken Bruder names Martin. War damals ne Weile bei der PC Player. Trug dort genauso hässliche Rollkragenpullover...

KeldorKatarn schrieb: Auch TIE FIghter und konsorten hatten 20-30minuten Missionen bei denen man gearscht war wenn man gestorben ist.

Ouch, erinnere mich nicht daran. Trotzdem habe ich diese Spiele geliebt.

Nur weil scheinbar heute kein Spieler mehr eine Aufmerksamkeitsspanne von länger als 5 sekunden hat und ständig speichern können muss, weil er sonst nix mehr auf die Reihe kriegt... also ehrlich.

Eben das ist auch genau das was mir an WCS gefällt. Es wurde nicht versucht auf Teufel komm raus das Spiel an die jüngere Generation anzupassen und damit zu verhunzen wie das schon bei anderen prinzipiell genialen Spielen gemacht wurde. Bei WCS heisst es eben wie früher: Mann oder Memme?

Wenn man es nicht mal mehr verkraften kann 5 Minuten nochmal zu spielen... wo sind wir denn? Wo ist denn da noch die Befriedigung was geschafft zu haben wenn ich jede minute neu laden kann?

Genau so sieht es aus. Wobei mich WCS jetzt auch schon ein paar Mal hätte in die Tastatur beissen lassen. Was war das Ergebnis? Kurz den Raum verlassen, fluchen, wieder an den PC zurück mit dem festen Vorsatz: "Du bist jetzt fällig, ich schaff das, ich pack das, aber ja doch!". Und wenn man es dann geschafft hat ist das "Glücksgefühl" um so grösser. Und dann kommt einem schon mal etwas lauter das Wort "Strike!" über die Lippen. Wie würde einer meiner Kumpel jetzt sagen? "Ich bin zu alt für diesen Scheiss!" Und darum gehts, das "alte" WC Feeling wieder erleben dürfen mit aktueller Technik.

Wie leben eben in einer Zeit, in der Spiele nicht mehr anspruchsvoll oder gar schwierig sind bzw. sein dürfen. Und genau dieser Anspruch - eben alles schnell und ohne Stress und Anstrengung locker beim ersten Mal ohne nachzudenken oder seinen Kopf einzuschalten packen zu müssen - ist inzwischen leider Spielekultur geworden.
Wenn mal was nicht klappt, dann ist das Spiel eben schlecht designt. Früher durften auch die Spieler mal die Dummen sein...

Arrow schrieb: Wie leben eben in einer Zeit, in der Spiele nicht mehr anspruchsvoll oder gar schwierig sind bzw. sein dürfen. Und genau dieser Anspruch - eben alles schnell und ohne Stress und Anstrengung locker beim ersten Mal ohne nachzudenken oder seinen Kopf einzuschalten packen zu müssen - ist inzwischen leider Spielekultur geworden.
Wenn mal was nicht klappt, dann ist das Spiel eben schlecht designt. Früher durften auch die Spieler mal die Dummen sein...

Solche Spiele werde ich aber nie designen oder auch nur verantwortlich entwickeln. Aktuell bin ich Programmierer in einem Team. Wenn mein Lead und Producer mir sagen so machen wir das Game fein, aber selbst da quatsche ich dann zumindest etwas auf den Designer ein obs wirklich so sein muss.

Aber sollte ich je wieder mal für ein Produkt die Leitung haben kommt mir sowas nicht ins Haus. Man sieht nicht nur an Saga dass es das nicht braucht. Auch ein Dark Souls zB hat eine riesen Fangemeinde obwohl es extrem bestrafend ist. Solange ein Spiel nicht unfair ist und man eben nur dann stirbt wenn man mist gebaut hat oder nicht aufgepasst hat (was bei Saga auch klar der Fall ist, jedenfalls habe ich bisher nichts anderes gehört) dann passt auch das design.

Auch an Grafikadventures hat nie jemand die rätsel kritisiert nur weil man teilweise wochenlang an einem rumgerätselt hat, und warum? Weil sie, sobald man wusste wies geht, eigentlich scheiß einfach waren und man sich geärgert hat nicht gleich darauf gekommen zu sein. Gleichzeitig hatte man aber auch den "YESSS!" Effekt jedesmal.

Deswegen habe ich auch doublefine 15 Euro gegeben. Bin offiziell ein Backer von DoubleFine Adventure und von Wasteland 2

Die würde ich an eurer Stelle übrigens auch unterstützen. Interplay hat meiner Kenntnis nach nämlich noch die Rechte an Freespace. WENN ein Unternehmen nochmal was reißen könnte...

@Arrow
Jepp, und das gilt Genre-Übergreifend. Beispiel Shooter. Ich liebe z.B, S.T.A.L.K.E.R, eine recht "offene" Welt mit vielen Möglichkeiten. Genau das ist es was mich fasziniert. Einfach mal auf Entdeckungstour gehen und Dinge probieren: "Was passiert wenn ich...". Ich habe schon etliche Meinungen dazu gelesen und auch von Bekannten gehört die da aufgegeben haben, weil ihnen nicht alles Minutiös vorgekaut wurde. "Und überhaupt, wo muss ich jetzt hin, was muss ich jetzt machen?". Diese Spieler kommen nur mit einem Spiel klar, das Ihnen wirklich alles jederzeit vorgibt. Wie langweilig! Genau das gleiche mit Fallout. Wer da nicht sein Gedächtnis anstrengt und auch mal selbst auf Tour geht, der hat es wie im wirklichen Leben sehr schwer. Nur wer Entdecker spielt, kommt auch an Sachen die es sonst nicht gibt. Beispiel Space Opera X Universum. Da ist die Hauptstory witzigerweise das unwichtigste überhaupt. Der wirkliche Kern der X Spiele ist ja eben gerade die völlige Freiheit das zu tun was man will, wo man will und wie man will. Das sind für mich Spieleperlen von denen es viel zu wenige gibt

Aber genau diese Freiheiten finden viele als unverständlich, zu kompliziert, zu komplex, ergo zuviele Freiheiten. Na okay, Generationsproblem? Ticken die älteren pre-internet-Generationen anders? Sieht fast so aus.

Alles richtig, was ihr sagt. Dennoch ist diese Unkultur inzwischen ausschlaggebend, und ja, es ist wohl definitiv ein Generationsproblem. Dieser junge Autor könnte in zehn oder fünfzehn Jahren vielleicht Chefredakteur einer Spieleplattform sein. Man kann doch wunderbar erkennen, wo die Reise in Punto Berichterstattung eben hingeht. Entwickler und Publisher, die inzwischen bestens mit den Testern verzahnt sind (und das kann man sagen, ohne gleich Verschwörungstheorien zu spinnen), richten ihre Produkte genau darauf ein. Die Wertung von Testern verkommt zum Bestandteil der hausinternen Marketingkampagne. Spielst du da als Magazin nicht mit, hast du handfeste Nachteile sowie das Nachsehen.
Hier hängt vieles miteinander zusammen und mir gefällt die Richtung schon lange nicht mehr.
Ich hoffe, Andy, du wirst deine Überzeugungen in dieser Branche beibehalten können!

Arrow schrieb: Alles richtig, was ihr sagt. Dennoch ist diese Unkultur inzwischen ausschlaggebend, und ja, es ist wohl definitiv ein Generationsproblem. Dieser junge Autor könnte in zehn oder fünfzehn Jahren vielleicht Chefredakteur einer Spieleplattform sein. Man kann doch wunderbar erkennen, wo die Reise in Punto Berichterstattung eben hingeht. Entwickler und Publisher, die inzwischen bestens mit den Testern verzahnt sind (und das kann man sagen, ohne gleich Verschwörungstheorien zu spinnen), richten ihre Produkte genau darauf ein. Die Wertung von Testern verkommt zum Bestandteil der hausinternen Marketingkampagne. Spielst du da als Magazin nicht mit, hast du handfeste Nachteile sowie das Nachsehen.
Hier hängt vieles miteinander zusammen und mir gefällt die Richtung schon lange nicht mehr.
Ich hoffe, Andy, du wirst deine Überzeugungen in dieser Branche beibehalten können!

Oh glaub mir, ich bin schon mit ein paar Leuten aneinandergerasselt wegen meiner Überzeugungen

Von den Pappnasen bei HLP ganz zu schweigen...

Weiterhin wird das kurze Anspiel-"Special" in den Kommentaren auf GS.de als ausgewachsener Test betrachtet und kritisiert. Ist definitiv genauso albern wie die immer wieder auftauchende Bemerkung, hier wäre jemand neutral und unvoreingenommen an die Sache herangegangen und die anderen hätten nur die Fanbrille auf... Mal abwarten, was die Tage und Wochen noch so bringen.

Auch von einem "Angespielt" hätte ich mir mehr erwartet als "Ein Fan-Remake eines Klassikers mit alter Engine hat eine veraltete Engine und spielt sich wie ein Klassiker (letzteres sogar negativ besetzt)"